[心得] 1950X + FD.R6 + 技嘉AORUS X399 + B-Die

看板PC_Shopping作者 (Litfal)時間6年前 (2018/03/16 22:21), 6年前編輯推噓36(36推 0噓 47→)
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上次Z77版子過年時爆炸，上來跟版友請教一些建議。(#1QYlE_Nb) 出來混的總是要還，寫個心得來跟版友分享分享。 因為字有點多(?)，可以快速往下、看到有著色的標題字，再決定要不要看那個段落。 以下是最後的組合： CPU (中央處理器)：AMD ThreadRipper 1950X COOLER (散熱器)：貓頭鷹 NH-U14S(使用中) / ENERMAX Liqtech TR4 240(玩過) MB (主機板)：技嘉 X399 Aorus Gaming 7 RAM (記憶體)：美光 Ballistix Elite DDR4-3466 8G*4 4CH-KIT VGA (顯示卡)：(沿用)RX480 惠惠卡 + GTX970 HDD (硬碟)：(沿用)Toshiba MD04ACA600 6TBx2 + SG ST4000DM000 4T SSD (固態硬碟)：(沿用)INTEL P4500 4TB + Plextor M8PeGN 1TB PSU (電源供應器)：Antec NE750G(750W) CHASSIS (機殼)：F.D DEFINE R6 Black 靜音款 SPEAKER (喇叭)：(沿用)Edifier C3 先用Q&A來整理心情： Q1: 為什麼要換電腦？ A1: 幹 Z77 版子爆了，而且還在大年初四爆炸。 這最差的組機時機，要不是爆炸、我工作又不能沒有電腦，我會捏到2H。 Q2: 為什麼選 TR 1950X ? A2: 因為轉檔壓片(x264/x265)的關係，肖想多核暴力機很久了。 INTEL看上的U太貴，HEDT還上矽脂，買不下手，又不想玩洋垃圾。 我現在也不玩電競遊戲了，我追求FPS，但不會想拉到極限。 Q3: 為什麼選 技嘉 X399 Aorus Gaming 7？ A3: 幾個原因: 1. ASUS的版子都沒有PS/2，以前試過USB，coding會掉字... 而且五年保的ROG ZENITH價格高太多。 (鍵盤 FILCO Mejestouch 2) 2. ASROCK 只有四年保，不然配置我蠻喜歡的。 3. 原本打算給小星星一個機會，買 MSI Gaming Pro CARBON AC 的 結果現場沒貨。 4. 只好挑 Gigabyte X399 AORUS Gaming 7 了 其實3和4兩張五年保我本來就很猶豫， 不過AORUS這張版子也有一些我不喜歡的地方，等等再詳述。 Q4: 有送水冷為什麼還買空冷？ A4: ENERMAX Liqtech TR4 240 壓制力比較強，但我還是習慣空冷，躲機殼裡比較安靜。 Q5: Fractal Design DEFINE R6 好用嗎？ A5: 整體很不錯，但搭配起來有些細節要注意，等等詳述。 Q6: 為什麼選 美光 Ballistix Elite DDR4-3466 ? A6: 反正上高頻條都差不多貴，版友建議AMD搭B-Die比較穩。 也是終保，又比芝奇便宜的多。只是要找一下，最後在光華3F某店11899帶走。 等等會提這組的表現。 Q7: 你會建議別人買 1950X 或 其他HEDT嗎？ A7: 不，不只AMD、包括INTEL的HEDT我都不推薦，除非你知道你自己要得是什麼。 一般人用不到、麻煩、耗電、發熱、浪費錢。 接下來是細節、測試與圖片了： 我這組很多東西都跟版友panshang一樣，很多感想也雷同。 都被他的心得文(#1QfL0IMM)說完了，我可以著墨在其他地方(x) 省很多字(o) 第一章、1950X + X399 AORUS Gaming 7 幹，FOXCONN 這CPU SOCKET真有夠偷工！ 之前爬文，就看到不少影片說 Lotes 好、Foxconn 渣。 我還笑笑不以為意，想說你們這些DIY新手，不過就是裝個CPU嘛有什麼難的。 一鎖馬上自打臉，這鎖上的深淺和力道還真有學問阿。搞了我幾十分鐘。 ...螺絲做長點會死喔......喔這樣就要把底座加厚就不能摳死當了。 借一下YT影片: https://youtu.be/NSKNzQvTz7I?t=1m35s
他壓一下就鎖得上去，我還得放掉1、放到快開才鎖得上2和3。 第二章、ENERMAX Liqtech TR4 240 + 1950X in F.D DEFINE R6 水冷搞了我最久，不過這跟機殼有些關係。先看張照片。 https://i.imgur.com/n7OCdx2.jpg
FD R6能上水冷的地方是這四塊，後方只能14cm不考慮。 上方是最好的，但因為我的習慣不想放上面。 下方就算不管顯卡，機殼設計下方是獨立空間，必須繞路才能到。管子不夠長。 最後試著放在前方，因為前方跟硬碟有關，所以下一個章節一起說。 第三章、水冷排 + 硬碟 + 硬碟架 FD R6的硬碟架，基本上是利用卡楯和手轉螺絲去固定的。 https://i.imgur.com/HnP63Fm.jpg
https://i.imgur.com/VgtHT8n.jpg
先把左側黑色卡榫斜斜轉正卡入機殼，再鎖上手轉螺絲。 但是！！！ 因為前面裝水冷排的關係，水冷排厚度會讓硬碟架卡榫沒辦法斜斜卡入。 觀察了一下真的佩服FD，有考慮到這種狀況所以有解。 首先，必須先把黑色卡榫拆掉。 https://i.imgur.com/x9cnOEd.jpg
再來，可以看到硬碟架上有個鎖孔。 https://i.imgur.com/zXTH1rd.jpg
裝上機殼時，對準機殼的孔，鎖上即可固定。 https://i.imgur.com/mSg6uPB.jpg
裝上硬碟後，大概會離冷排那麼近： https://i.imgur.com/VZoMq8w.jpg
看起來OK了，但是！！又是這個但是！！！ ....................................................................待續 這種無聊文章就別富奸了，沒人會買單的。但是字好多我好累 第四章、散熱與靜音的抉擇 FD R6是一咖靜音機殼，前面版當然也是隔音設計。 隔音就表示氣流表現會較差，尤其是前方，這是沒辦法的取捨。 (相較於洞洞裝) 一體式水冷的冷排主要是裝在機殼的邊緣，風向往外，讓熱可以直接直接排出機殼。 冷排外側不能有太多的阻礙，才能最有好的排熱效果。 當靜音機殼遇上一體式水冷，你就不得不在兩個特性之中做取捨： 散熱？ 靜音？ 都擠？ 想要散熱，就把上蓋或前蓋打開。 當然，風扇和風聲就會跑出來了。 想要靜音，就想辦法把冷排塞到下面或後面。(我這組合不行) 或是直接上自組式水冷。 如果都想要...就看看我的案例吧： 如上章，我把冷排前置，然後還關上了前面版！ 不燒機還好，一燒下去不得了。 因為熱氣排出不順，一部分熱氣擾流回到了機殼。 加上前排氣、整體進氣與氣流不足，造成了積熱，甚至讓硬碟區溫度也跟著上升。 因為進氣溫度上升，冷排風扇必須轉更快才能保持解熱能力， 然後惡性循環，比上置或是前置開面板更吵XDDD 我認為，靜音機殼和一體式水冷是稍有互斥的選項 但，目前一體式水冷/風冷中，TR4上壓制力最好的還是 ENERMAX Liqtech TR4 240/280/360 這幾顆全覆蓋水冷， 只是我的組合讓我用不習慣。 TR4散熱器壓制力：全覆蓋水冷 > 全覆蓋風冷 >>>>>>> 非全覆蓋、包含自組式水冷 其實我買的時候，全覆蓋也只有 ENERMAX Liqtech (水)和貓頭鷹(風)能選而已... 第五章、貓頭鷹 NH-U14S TR4-SP3 救駕 這是之後組好一周才加買的，實在是不習慣水冷。 之所以考慮了一個禮拜，實在是覺得這顆的散熱鰭片面積有點小。 跟我之前的利民 HR-02 MACHO 相比： https://i.imgur.com/TvLbYWl.jpg
https://i.imgur.com/2JoNnDc.jpg
不過測試後，其實解熱效果並不差。 上機後，如果不調整，會剛好卡到 PCI-E 1的顯卡。 https://i.imgur.com/79aYe2o.jpg
請用有背版的顯卡，否則就得換PCIE槽，或是把散熱器往機殼上方調。 這顆散熱器可以把底座和鰭片一起往上調，但覆蓋面積就會降低。(詳情請看其他開箱@@) 記憶體插槽一根也會被風扇卡到 https://i.imgur.com/3CCF1I8.jpg
不過應該可以把風扇往上方(機殼側版方向)扣，閃閃看。 但風流通過鰭片的面積就會減小，反正我只上四條就先不管了。 壓制力，OC 3.7 不加電壓 (個人是不加電壓派) IBT燒Maximum一圈 https://i.imgur.com/ZULSTnY.png
氣溫24.5度 (請看MAX)，完全壓制得住 貓頭鷹躲在R6裡面真的很安靜。 就算氣溫上升10度也壓得在80以下。 因為用同樣的溫度目標，Liqtech 240表現也差不多。 但是，如果想上3.9Ghz@1.35V燒機，Liqtech 240還壓得住，NH-U14S就稍有不足了。 不過會先遇到更嚴重的問題............ 第六章、加壓超頻，VRM遇難！ 我日常不會這樣用，但我還是試了一下3.9Ghz@1.35V (我沒有測極限，隨便抓) 燒了一圈IBT，不會當，但是...... https://i.imgur.com/1N8g09x.png
https://i.imgur.com/v0Bspu0.png
VRM會先破105度，然後就會降壓降載。錶面CPU功耗破360W，AC端450W。 和顯卡一起燒的話，單張RX480，AC端功耗就破600W了。 想要超頻得先搞定VRM散熱問題，至少在這張版子上是這樣。 第七章、日常使用的CPU設置 原本是OC 3.7不加壓，但其實和自動Boost有87%像。 後來用default不超頻，電壓-0.1V offset。 待機功耗AC端約175W (請看看我上多少裝置) IBT燒機最高約330W。 https://i.imgur.com/fS7toyz.jpg
第八章、美光 Ballistix Elite DDR4-3466 8Gx4 四通道 B-Die 的表現 好累...長話短說，前面測試跳過直接結果。 https://i.imgur.com/Cf1yZD2.png
最後的狀態是這樣。 3466MHz CL 16:18:18:36 1T 用了一個多禮拜，沒什麼異狀。 以目前相較於INTEL較差的記憶體控制器，這樣的表現我很滿意了。 第九章、壓製軟體與日常使用 如上所述，我主要還是壓x265和x264。 用最輕鬆的狀態，只跑y4m file > x265，不帶VapourSynth或Avisynth濾鏡。 x265 https://i.imgur.com/lJtqY9t.png
↑使用率可以到91%，但用起來還是很順！9%其實還有1.5C可以用XD https://i.imgur.com/4unCQhl.png
↑1950X壓完的狀態，耗費2737.21s(13.28fps) https://i.imgur.com/bxs5u9f.png
↑3770K對照組，耗時12321.92s(2.95fps)，1950X是4.5倍，爽！ (3770K是完全100% loading，如果加上濾鏡、再加大CPU負擔的話，差異會更大) https://i.imgur.com/Xx0FqB9.png
↑x264的多線程分割度稍差於x265，1950X最大只能吃到74%。 https://i.imgur.com/BjRs0ev.png
↑沒想到Acronis True Image(備份軟體)的線程使用率這麼高。 如果程序吃不了50%以上，可以用工作管理員或Process Lasso去指派CPU相依性 < 50% 指定到同一邊的記憶體 (0-15 or 16-31) < 25% 指定到同一顆CCX (0-7 or 8-15 or 16-23 or 24-31) 例如遊戲啊，一些老(?)編譯器阿，調整一下可以讓效能更高，CPU使用率更低。 就是一個指派工作的概念，工人多還分部門，想最佳化就得下點功夫。 不調的話，其實也沒什麼感覺。 但如果一次跑好幾個這種東西，調一下最佳化會更好。 SVP 4K播放 不過我沒4K螢幕QQ https://i.imgur.com/ak33iEp.jpg
↑純CPU做SVP，完全不會掉幀，顯卡可以專心跑MadVR https://i.imgur.com/DxW6UI3.jpg
↑設定開得不低喔 第十章、總結、優點 與 不滿之處 https://i.imgur.com/ttBBSAa.jpg
↑先來一張整機內部照片 前面看不到的地方是三顆傳統硬碟和兩顆14CM穿甲彈。 https://i.imgur.com/fF8VB7p.jpg
↑上了970後 (970我只拿來算CUDA，所以插在4X上) 那個直的是雙槽的渦輪排風扇。可以調檔數，有三檔。 可以明顯降低PCI-E區的溫度。 不要調到最快、躲在機殼裡也沒什麼聲音。 仔細看可以看到，一個M2的位置被我黏上了散熱片和小風扇。 那個位置是M8PeGN的。 這邊就是第一個抱怨點了： 1. M.2 位置不佳 來看看這張圖： https://i.imgur.com/UvTw1H4.jpg
M.2有三條，圖內黃色 這些位置和散熱片，根本就是吸熱片。(by 顯示卡) 尤其是左邊兩條，右邊一條還好一點。 而且左邊兩條還不能自己上散熱器，不然會卡到PCI-E的卡。 不過也沒辦法...因為沒其他地方了。 這方面的話，ROG ZENITH EXTREME 的 DIMM.2 和 M.2 位置就比較好。 所以我的M8PeGN必須加風扇，否則光吸熱就飽了。 2. USB 3.1 Gen1 位置與方向不佳 同一張圖，紅框是USB3.0插槽。 而且他只有這一個USB3.0插槽。(不然就是要用USB3.1 Gen2的，那個介面不一樣) USB3.0又粗又硬的線，插下去最後一條PCI-E就沒辦法插長卡了。 其他版幾乎都有另一個洞(Taichi)，或是橫向的(ASUS全、MSI CARBON)。 這個毛病我覺得蠻嚴重的。 3. VRM散熱不佳/不夠力，無法支持加壓超頻 上面有提到，3.9Ghz@1.35V就可以燒破百度了。 雖然我不超，但還是有點不爽XD 不過我也沒別的版子能比較。 4. CPU插槽爛 小毛病，還好還好。 5. K牌網路 我還是比較喜歡Intel網路，這張用Killer E2500。 雖然目前用起來也感覺不太出來... 這應該就是信仰(?)吧？ 6. FD R6的下方電源獨立區塊過長 這會讓拉線拉管變困難，也會讓主機板下方的PORT/按鈕變得難以使用。 最下面一根PCI-E也會離區塊底版過近，雙槽就貼上去了。 (可以看整機圖，P4500的位置) 優點的話： 1. 1950X操起來還是很順 邊壓片邊SVP看片，以前我想都不敢想， 如果是以前，要做什麼CPU壓力比較大的事前，x264/x265一定要按pause暫停。 現在做什麼幾乎都行。 2. RAM超的比我想像中高 原本擔心XMP都上不去。事實是時序還可以拉緊一點。 3. 超安靜，也沒什麼冷卻問題。 FD DEFINE系列真的是很好的靜音機殼。 不建議拿它、卻還開上蓋前蓋一堆洞。保持前進後出的風道就好。 要開動洞如一開始就省錢選洞洞殼。 或是像我在下方再加個直立渦輪扇排顯卡區熱氣。 還有它重是有原因的，質量是隔音的一大利器，不要再抱怨它重了。 看起來很多缺點？但其實用下去才會知道缺點。 別張的缺點我沒用，所以不知道囉。 好啦先這樣，我從5點開始寫，累死。中間有跑去吃飯看電視就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.34.240 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1521210074.A.0F6.html
推
03/16 22:24, 6年前 , 1F
推 詳細文
03/16 22:24, 1F
推
03/16 22:26, 6年前 , 2F
Ballistix+R6推
03/16 22:26, 2F
→
03/16 22:29, 6年前 , 3F
VRM除非跟Zenith一樣上風扇，不然無解
03/16 22:29, 3F
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03/16 22:30, 6年前 , 4F
那家那張都一樣，主動散熱才是出路
03/16 22:30, 4F
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03/16 22:34, 6年前 , 5F
不過我跟你相反，我會推想拿高階板子的直上HEDT
03/16 22:34, 5F
這樣就算有目的吧。要玩PCI-E之類的。 如果只是想要比較穩定不容易壞，我覺得大可不必。還不如省起來等跳水再買一張XD
推
03/16 22:38, 6年前 , 6F
三星b die嗎？
03/16 22:38, 6F
YES，拿到HEDT、尤其是AMD的，就不要省這個錢了，上B die就對了。
推
03/16 22:41, 6年前 , 7F
推,優文
03/16 22:41, 7F
是大胸智乃！
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03/16 22:42, 6年前 , 8F
ZENITH也是富士康啦,A80可以要轉接就是
03/16 22:42, 8F
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03/16 22:43, 6年前 , 9F
2D冷排真的是一堆機殼的殺手
03/16 22:43, 9F
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03/16 22:46, 6年前 , 10F
AOMEI免費版可差異備份但32線程吃不滿
03/16 22:46, 10F
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03/16 22:49, 6年前 , 11F
可惜希捷的DiscWizard好像不吃W10,不然速度真正快
03/16 22:49, 11F
Acronis True Image 要錢，但我覺得不錯用就買了。 不過最近幾年，有年度版本愈來愈爛的傾向...
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03/16 22:50, 6年前 , 12F
DiscWizard好像是Acronis True Image代工簡化版
03/16 22:50, 12F
推
03/16 23:26, 6年前 , 13F
想請問一下你vrm是只有技嘉能用嗎？我是太極上4.1跑
03/16 23:26, 13F
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03/16 23:26, 6年前 , 14F
編碼會當想看是不是這個問題
03/16 23:26, 14F
4.1Ghz好猛。 會當很多原因，倒不覺得會先考慮VRM。 只是VRM過熱頻率會掉，當然掉太多起伏太大是可能會不穩啦。
推
03/16 23:28, 6年前 , 15F
推一個 以後要組來參考看看
03/16 23:28, 15F
推
03/16 23:30, 6年前 , 16F
推 3770k那張副檔名打成大寫圖跑不出來喔~
03/16 23:30, 16F
改惹
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03/16 23:32, 6年前 , 17F
all core 4.1會當太正常了，跟vrm關係不大
03/16 23:32, 17F
推
03/16 23:44, 6年前 , 18F
推
03/16 23:44, 18F
推
03/17 00:06, 6年前 , 19F
忘記說我是20x,我4.1加1.4多 4.2能開但一下就當，4.
03/17 00:06, 19F
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03/17 00:06, 6年前 , 20F
1平常用沒啥問題但轉檔編碼不行，能上4.1也是最更新
03/17 00:06, 20F
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03/17 00:06, 6年前 , 21F
最新的bios才上去
03/17 00:06, 21F
我以前3770K也是，好像是4.8Ghz 其他包括燒機都不會當，就是轉檔x264會crash
推
03/17 00:21, 6年前 , 22F
推ThreadRipper、推優文
03/17 00:21, 22F
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03/17 00:32, 6年前 , 23F
沒時間抓半天燒IBT的,直接跑aida64的FP64 Ray-Trace
03/17 00:32, 23F
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03/17 00:32, 6年前 , 24F
這個能過,有時間再跑IBT之類的
03/17 00:32, 24F
IBT我的用途，主要還是抓最大耗電。 其他就是跑個幾圈，監視一下各溫度、風扇轉速，看看穩定了沒。 穩定後也不會多跑，看看數據是否有問題、穩定溫度過高之類的。 或是像VRM那樣一直上升不會穩定，那就是要特別加強散熱了。
推
03/17 00:40, 6年前 , 25F
推 詳細的介紹
03/17 00:40, 25F
推
03/17 00:42, 6年前 , 26F
"970我只拿來算CUDA，所以插在4X上"
03/17 00:42, 26F
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03/17 00:42, 6年前 , 27F
所以插在4X上
03/17 00:42, 27F
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03/17 00:43, 6年前 , 28F
插在4X上
03/17 00:43, 28F
你是多麼想插4X，還要複頌3次 好吧應該是X4
推
03/17 00:49, 6年前 , 29F
這吃電有點扯阿~8700K全核5G + GTX1080跑Realbench
03/17 00:49, 29F
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03/17 00:50, 6年前 , 30F
AC端最高也沒超過400W...
03/17 00:50, 30F
還有 22 則推文
還有 12 段內文
推
03/17 01:34, 6年前 , 53F
認真文
03/17 01:34, 53F
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03/17 01:54, 6年前 , 54F
小風扇和鼓風扇積灰塵的宿命難解,防塵機殼難找
03/17 01:54, 54F
FD DEFINE防塵還不錯，但細灰塵無解
推
03/17 02:38, 6年前 , 55F
大推！富士康鎖頭害我鎖的很累，很怕壓壞
03/17 02:38, 55F
怕.jpg
推
03/17 02:51, 6年前 , 56F
認真文 幫推
03/17 02:51, 56F
推
03/17 02:56, 6年前 , 57F
Majestouch
03/17 02:56, 57F
推
03/17 03:31, 6年前 , 58F
覺得水冷還是進氣好，這配置前排太不順了
03/17 03:31, 58F
會熱死硬碟，而且把熱氣往內吸的話，何必用水冷呢？
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03/17 07:17, 6年前 , 59F
其實當初X299的缺點也就是現在X399的缺點
03/17 07:17, 59F
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03/17 07:18, 6年前 , 60F
VRM和CPU供電問題X399一樣跑不掉
03/17 07:18, 60F
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03/17 07:19, 6年前 , 61F
這代HEDT拼多核和高頻就是這樣的結果
03/17 07:19, 61F
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03/17 07:22, 6年前 , 62F
所以1950不超最好，7900X超4.5以內最好
03/17 07:22, 62F
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03/17 10:15, 6年前 , 63F
買amd 真的要b die 但一堆買一買就比cpu貴了
03/17 10:15, 63F
不是b die也不便宜...選b die大概多個10~20%RAM預算，不過時脈時序很好拉
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03/17 10:20, 6年前 , 64F
完全沒想過用USB鍵盤會掉字
03/17 10:20, 64F
推
03/17 10:40, 6年前 , 65F
因為filco要在ps/2介面下才有n-key rollover
03/17 10:40, 65F
您內行的!
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03/17 10:44, 6年前 , 66F
喔喔!n-key
03/17 10:44, 66F
推
03/17 10:44, 6年前 , 67F
推TR4
03/17 10:44, 67F
推
03/17 10:50, 6年前 , 68F
猛
03/17 10:50, 68F
推
03/17 10:51, 6年前 , 69F
推
03/17 10:51, 69F
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03/17 12:11, 6年前 , 70F
很多人鍵鼠死守PS/2就是為了這個阿 沒辦法取代
03/17 12:11, 70F
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03/17 12:14, 6年前 , 71F
Filco敲下去就是爽 不該貪便宜買Tt QQ
03/17 12:14, 71F
坑很大。 而且用過才知道好壞阿。
推
03/17 12:29, 6年前 , 72F
現在是用櫻桃原廠青軸敲起來也很爽
03/17 12:29, 72F
推
03/17 12:32, 6年前 , 73F
Cherry原廠鍵帽的觸感比較差
03/17 12:32, 73F
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03/17 13:23, 6年前 , 74F
TT跟F比也差太多...拿鴨子來比都很誇張了...
03/17 13:23, 74F
推
03/17 13:30, 6年前 , 75F
我第一把機械鍵盤就是這把所以其他沒摸過
03/17 13:30, 75F
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03/17 13:31, 6年前 , 76F
除非拿來打人不然應該很難壞吧
03/17 13:31, 76F
我第一把好像是鴨子青軸。 被修冷氣的踩壞......
推
03/17 15:02, 6年前 , 77F
因為我辦公處不想放太好 結果就...
03/17 15:02, 77F
我被踩壞那隻就是放公司... 於是我就去買了Mejestouch 2，把Mejestouch帶到公司升級XD
推
03/17 16:30, 6年前 , 78F
推PS/2
03/17 16:30, 78F
※ 編輯: Litfal (1.169.112.63), 03/17/2018 16:44:43 ※ 編輯: Litfal (1.169.112.63), 03/17/2018 16:45:11
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03/17 20:51, 6年前 , 79F
HEDT獲利太少，就隨便優化，出一出，有個交代這樣子
03/17 20:51, 79F
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03/17 20:52, 6年前 , 80F
TT一直都很差，沒想到還是有人發開箱文，現在很少
03/17 20:52, 80F
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03/17 20:53, 6年前 , 81F
大神發開箱文。
03/17 20:53, 81F
推
03/17 21:50, 6年前 , 82F
看來那篇X399 Gaming 7釣魚大成功(?)跑出第二個使用
03/17 21:50, 82F
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03/17 21:51, 6年前 , 83F
者 不過技嘉這片看起來在同價位和大小中算不賴啦
03/17 21:51, 83F
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