Re: [請益] H110是不是被低估了呢

看板PC_Shopping作者 (支票)時間7年前 (2016/09/06 11:56), 編輯推噓38(38推 0噓 130→)
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難得有人要討論H110的板子，來回一下XD 基本上一塊主機板成本(BOM cost)不外乎集中在一些晶片上(廢話) 比較貴的項目例如PCH(Z170/H170/B150/H110)、功率晶片、BIOS、音效晶片、Super IO 高階一點的板子可能會再加個USB type-C的控制IC，或是PD (power delivery) 後面兩項音效跟superIO基本上是台廠的天下，價錢也是殺到爛了 PCH死豬價，各家板卡業者基本上也沒什麼撙節的空間 能動的大概只剩功率晶片(v core controller + power mos) 這也是為什麼各家板卡幾乎只能在幾相供電上面做文章增加賣點 以我來挑，我喜歡簡單的板子M-ATX，我會這樣選： 1. 看PCI-E擴充槽的擺設，因為我需要再插一張PCIE x1的音效卡 2. SATA接頭是橫出還是直出，我是小機殼，橫出的線不好插 3. 有IDE的super IO打槍 4. 後面USB port至少6個(2.0or3.0)，要有19pin USB3.0 至於板廠最在意的幾相供電，我反而不在意，不超頻的話只要符合基本需要的就夠了 因為就算省料省到極致，他們也不敢省得太誇張 (例如CPU只給1~2相)， 至少都會測過，也會抓buffer(一半)，例如MOS可耐30A，最多只會讓它流過15A 那基本需要多少呢？ 以CPU而言，大概抓個50A；DRAM (4dimm)抓個80-100A 所以CPU 3~6相就夠了，再多就是for超頻 (有的設計是MOS併聯同相做current sharing) 要確定幾相有個方法，就是直接查MOS前面的controller (V core)，看它支援幾相 板廠要省成本不外乎就是用效率較低較便宜的MOS，或是用耐電流較低的MOS併聯取代 這些方法都沒有問題，反正MOS不要爆炸，電流平衡做得夠好就行 另外就是，power MOS和電容一樣，也是會隨著使用時間而老化。 ※ 引述《biblemouse (狐狸忽離)》之銘言： : 最近幾天看了主機板挑選的相關文章，發現自己的觀念跟板上大多人的想法並不一致，爬 : 文發現例如大家都推B150晶片組的主機板，而不推H110的板。 : 以下是最近幾天查的資料，想跟大家一起討論交流指教一下。 : 以下用華碩最便宜的板H110M-K 跟 版上25K菜單常用的搭機板B150M-A/m.2做比較 : 下面是我自製的表格以及看法，請多指教 : http://imgur.com/fQZETdV
: http://tinyurl.com/jb7fp2s : RAM　 : 一般來說DDR4都會用8G以上，而一般使用8+8=16G的容量就足夠大多人的用途，考慮未來 : 也可先16G以後+16G=32G。 : 後面板內顯　 : 如果有搭獨顯似乎也就不會用到，而且只差一個hdmi，也能用轉接頭解決。 : PCIE擴充槽　 : 這倒是跟我查到的不一樣H110晶片組好像預設是PCIE2.0，但官網上的確是寫用PCIE3.0。 : SATA　 : 以主流配法SSD+HDD再加光碟機，也只用3個SATA，H110提供4個SATA似乎就足夠使用了， : 除非有多硬碟或m.2 SSD需求，但目前好像大多人還是用SATA SSD : 後面板USB　 : 很意外的USB3.0的數量是一樣的，H110M-K的USB2.0多兩個，而B150M-A/M.2則是有USB-C : ，但以目前的通用度來說，USB2.0還比較實用。 : 機殼風扇　 : 這部分好像就有差了，一般都會配前後風扇 而H110M-K只能插一個，但能透過PSU接機殼 : 風扇解決 : 保固　 : 兩個都一樣4年 : 版上推B150的想法是 1.擴充性佳 2.價格差不多沒必要買閹割板 3.用料有差 : 1.我覺得除非是自己懂電腦喜歡會加東加西，不然H110的介面也夠一般人使用，多出來的 : 擴充性一般人也不懂，甚至用到電腦大限已到也不會用到。 : 2.價格上價差將近一千元，幾乎是可以再加一條8G RAM的價差，覺得差滿多的。 : 3.用料這方面才是我真正想請教的部分，因為我真的看不懂電容之類的差異，爬文也找不 : 到這兩個主機板在用料上差別在哪些地方，希望有高人能指出具體的差異，但從保固都是 : 四年的角度來看，似乎也不會差很多? : 如果是懂得自組電腦，而且未來需要擴充時有能力自己加裝的話，B150M-A/m.2確實是比 : 較好的選擇 : 但是如果是組給家人或親戚朋友的話，H110M-K似乎就夠用了，而且還能從價差上多拿一 : 個8G RAM，所以其實H110也是一種選擇? : 以上是我近日爬文疑惑，還請各位多多交流指教>_< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.152.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1473134194.A.3EE.html
推
09/06 12:04, , 1F
推推
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推
09/06 12:06, , 2F
ram 80-100A怪怪的
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09/06 12:12, , 3F
RAM 的部分我有空查証一下
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推
09/06 12:17, , 4F
诶我有疑問 我手上有兩張H61 只要前2後4 USB插超過4
09/06 12:17, 4F
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個有在動作 第5個插上來就會抓不到或造成前4個其中
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09/06 12:18, , 6F
一個失效(隨機 但是後面某一座機率高) 這是偷料?
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推
09/06 12:19, , 7F
RAM 一槽 約10W
09/06 12:19, 7F
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09/06 12:20, , 8F
後4是滑鼠 網卡 音效 (空), 前2是 隨身碟&讀卡機
09/06 12:20, 8F
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09/06 12:20, , 9F
RAM有吃到10w這麼多嗎?? 不是D4變1.2v後省不少??
09/06 12:20, 9F
推
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DRAM一般板子大多一相，好點的板子兩相
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09/06 12:22, , 11F
DDR4-3200 約8.5W
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推
09/06 12:22, , 12F
推 簡單明瞭
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09/06 12:23, , 13F
記錯了…DDR4-3200約5.5W
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09/06 12:24, , 14F
DDR3 約8W
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推
09/06 12:24, , 15F
DDR4-3200現在都是超頻1.35v吧 我沒記錯的話@@
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09/06 12:24, , 16F
板子層數跟銅箔也能偷吧
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09/06 12:24, , 17F
那DDR4-2400@1.2v應該再更省一點
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09/06 12:26, , 18F
DDR4-2133約3.7W
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推
09/06 12:31, , 19F
大推，真的簡單明瞭，我這新手都看得懂；早就想問
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09/06 12:31, , 20F
很久，甚至站內板內大大問，可是也都沒有這麼明確
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09/06 12:31, , 21F
的回答
09/06 12:31, 21F
推
09/06 12:32, , 22F
老話一句，主機板只是載體，對效能沒有一點影響
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09/06 12:32, , 23F
對效能沒有任何1%的影響
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09/06 12:33, , 24F
擴充性現在來說只是假議題，95%以上的人用不到
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除了第一根PCI-E以外的擴充槽
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09/06 12:34, , 26F
記憶體插超過2根的人也不多，更何況現在單支16G了
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09/06 12:34, , 27F
兩支32G我不相信真的不夠的人會有多少
09/06 12:34, 27F
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09/06 12:35, , 28F
還有單通道內顯迷思，可以別把APU一定要雙通道的
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09/06 12:35, , 29F
外加高頻記憶體的問題，來看待intel的內顯
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09/06 12:36, , 30F
主機板負責供電 對效能沒影響??
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09/06 12:36, , 31F
大濕 真是好詩
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09/06 12:36, , 32F
H110輕鬆上6700K，上不了退貨，不可能不能上的
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來人 i社貼雙通道內顯增長的數據給U大人過目!!
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09/06 12:36, , 34F
有沒有影響隨便估狗就找的到跑分喔 大濕
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推
09/06 12:37, , 35F
原來記憶體要吃的電也不低啊？
09/06 12:37, 35F
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09/06 12:37, , 36F
H110的支援列表就寫在那，6700K人家都寫了你不信？
09/06 12:37, 36F
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09/06 12:37, , 37F
既然連主機板廠商寫的也不信那也沒啥好說的
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09/06 12:37, , 38F
支援列表=可以開機 不代表不會降頻
09/06 12:37, 38F
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09/06 12:38, , 39F
你可以用H110燒機 全程開CPU-Z看看有沒有降頻啊
09/06 12:38, 39F
還有 89 則推文
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09/06 19:47, , 129F
09/06 19:47, 129F
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09/06 19:48, , 130F
B150 + 6700K未超頻 3相核心供電 攝氏139度 XD
09/06 19:48, 130F
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09/06 19:49, , 131F
而且這看起來像是裸機測試...
09/06 19:49, 131F
推
09/06 19:59, , 132F
139起火前兆XDD
09/06 19:59, 132F
推
09/06 20:15, , 133F
超強，破百度
09/06 20:15, 133F
推
09/06 20:27, , 134F
請問MOS跟電容老化會有什麼現象？電流減少嗎？
09/06 20:27, 134F
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09/06 20:32, , 135F
嘛 有人貼了XD 無散熱片衝高溫都是很常有的
09/06 20:32, 135F
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09/06 20:32, , 136F
偏偏很多低階版子Vcore是無散熱片的
09/06 20:32, 136F
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09/06 20:33, , 137F
老化最直接的風險就是故障摟
09/06 20:33, 137F
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09/06 20:35, , 138F
電容老化故障就失去儲能濾波的能力 ESR也提高
09/06 20:35, 138F
推
09/06 20:45, , 139F
139度 要放煙火了嗎XD
09/06 20:45, 139F
推
09/06 20:51, , 140F
請問MOS跟電容的品質判斷方法都是認牌子嗎？
09/06 20:51, 140F
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09/06 21:20, , 141F
認型號
09/06 21:20, 141F
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09/06 23:09, , 142F
MOS 老化那它在switch on 瞬間peak voltage （Vds)
09/06 23:09, 142F
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09/06 23:09, , 143F
的tolerance 會下降
09/06 23:09, 143F
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09/06 23:11, , 144F
一旦超過容忍值 MOS就很容易壞掉，所以一般使用上，
09/06 23:11, 144F
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09/06 23:11, , 145F
反而不是電流過大燒毀MOS
09/06 23:11, 145F
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09/06 23:11, , 146F
因為我前面說過了 電流都抓很大
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09/06 23:13, , 147F
細節你們可以找一份power mos 的datasheet 讀一下就
09/06 23:13, 147F
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09/06 23:13, , 148F
知道選power MOS 要注意哪些參數了
09/06 23:13, 148F
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09/06 23:14, , 149F
但是超頻就有可能是電流頂到而燒毀
09/06 23:14, 149F
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09/06 23:39, , 150F
通常都是打穿居多啦
09/06 23:39, 150F
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09/07 00:05, , 151F
一相吃40W很危險 要穩定 三相大概只能壓在100W以下
09/07 00:05, 151F
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09/07 00:06, , 152F
而且拿去推9xW的CPU 基本上也都是跟壽命過不去 =.=
09/07 00:06, 152F
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09/07 00:34, , 153F
剛把一塊Z77板子給拆了 很可惜Vcore remark了無法知
09/07 00:34, 153F
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09/07 00:35, , 154F
道原本的型號；MOS的部分果然一分錢一分貨 清一色
09/07 00:35, 154F
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09/07 00:36, , 155F
都是Nxxx(台廠)；另外DDR3的部分剛查了1dimm約5~6A
09/07 00:36, 155F
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09/07 00:37, , 156F
所以RAM的部分一相供電即可
09/07 00:37, 156F
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09/07 00:39, , 157F
我是很不喜歡討論power啦 不過整篇看下來還是自然會
09/07 00:39, 157F
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09/07 00:40, , 158F
讓大家歪去看幾相電源，也證明了主機板真的很難做差
09/07 00:40, 158F
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09/07 00:40, , 159F
異化....
09/07 00:40, 159F
→
09/07 00:41, , 160F
但對板廠而言，好處就是售價頂到成本，也跌不下去
09/07 00:41, 160F
→
09/07 00:42, , 161F
擺久了還是賣的掉，或是沒什麼特色的板子也能賣
09/07 00:42, 161F
推
09/07 01:11, , 162F
我從外行的角度來看，覺得看用料耐久與否不易入門
09/07 01:11, 162F
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09/07 01:12, , 163F
廠商都有一些強調耐久的產品線，如果能教育有心的
09/07 01:12, 163F
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09/07 01:13, , 164F
消費者看用料，而不是只有行銷詞彙就好了
09/07 01:13, 164F
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09/07 01:14, , 165F
目前看產品介紹或電路有時候覺得看不出所以然
09/07 01:14, 165F
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09/07 13:33, , 166F
傻傻的，要是消費者看懂用料的話
09/07 13:33, 166F
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09/07 13:33, , 167F
超耐久的口號就破功了啊
09/07 13:33, 167F
推
09/07 20:56, , 168F
同樓上
09/07 20:56, 168F
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