Re: [心得] 全漢黑爵士之風扇溫度控速霧煞煞

看板PC_Shopping作者 (阿宅一生)時間8年前 (2016/04/15 15:08), 8年前編輯推噓29(29推 0噓 36→)
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先說結論 我不是電供系 以下是我的觀察啦 黑爵士電供是風扇溫度控速的區塊，邏輯上出了差錯。 然後...全漢，還是一頭霧水 方案沒改的話，全世界的每一顆黑爵士應該具有相同的情形。 為大家複習一下，我在日前購買全漢黑爵士650W，然後陸續遇到問題 第一顆有風扇有異音，已更換 （當時應該也有拉轉） 第二顆會拉轉，已經送回原廠找問題 第三顆會拉轉，還在手上 這問題說大不大，說小不小，主要還是在於風扇處於非正常運作的狀況 風扇拉轉轉速超出官方所標示，很吵，吵到會令人想反應的程度 還有從頭到尾全漢都處於殺攏謀的狀態 我不清楚這是他們部門怎麼決定這些結論的 一開始先說我的音感問題，後來一顆回廠測試，最後想來實地拜訪 推測是溫感出問題的原因還有 1.剛開機時不會 3.前陣子全台都冷時，異狀很少 3.隔壁板案例苦主 PercyJackson https://www.ptt.cc/bbs/hardware/M.1460560440.A.D0E.html 苦主也提到較房間通風時，異狀也隨之減少 溝通時間線 ------------------- 4/1 與台北市視博通小姐聯繫 與視博通小姐聊了產品維修的一些奇奇怪怪案例 後來全漢到場，電話直接轉給他，概略談的是為何產品出包，它回的是產品現況 4/2 與視博通先生通話 視博通先生很客氣，也因產品問題多次致歉，老家與我很近，算是半個同鄉人。 詳細解說產品現況，問題在哪兒，要怎麼處理，還有之後的市場布局。 重要內容有 曾多次開會，並做出以下決定 問題未明前，產品暫時停售 在下週五(4/15)前，會與全漢討論出合理的補償方案並公佈 在還沒有收到解決方案時，我先暫停發文，我同意。 這有沒有達成，我想他們有自己困難，也沒有要多加要求 但時間已到，合該補充一些訊息讓板友知曉 4/6 全漢先生來電說可提供新品交換 我同意，隔日拿到後便上機，拉轉狀況一樣 4/11 向視博通先生反應 狀況一樣，能不能請全漢，找一個清楚消費者所遇到的問題的人員，來聯繫 4/12 收到全漢先生的信並回應 全漢：已收到我的電供，詢問我手上這顆有遇到問題嗎？ 我：上傳影片，並表達我的問題點 (文末 原信1) 4/13 收到全漢先生的信並回應 全漢：致歉，想了解並徹底追蹤問題，請求實地拜訪。 我：拜訪可以，但未取得共識前，我不建議 並再次補充影片，解說我的看法，並提出問題，請全漢能在信上解答，不用多跑一趟 (文末 原信2) 4/15 沒有回應，我來發文了 ------------------- 原信1 您好，謝謝您提供新品作為交換並來信詢問後續狀況。 關於電話聯絡的部份，我在今日中午有收到一通訊號不良的電話後， 照著來電號碼回撥兩次，均接至總機後轉0線，無人接聽，還請您諒解。 我很樂意接受也很期待收到改良的產品， 但是測試發現與原先的異狀，幾無差異。 下面我在重新敘述我的問題點，與貴司理解的點 我想表達的是： "為什麼電供中負載時，風扇會進行一段拉轉後降轉的動作，該現象重複發生 此時聲音與轉速絕對超出原廠標示的範圍，且該聲音已影響正常電腦使用" 貴司理解的卻是： "原先因應消費者要求，電供開機時會有一小段 12V直接導入風扇來測試風扇是否正常，經由您的反應已修改" "聲音轉速都經過實驗室測試在標準內" ------------------------------- 那麼我就再錄了兩段影片，讓貴司能更清楚。 設定解說： 兩段影片測試過程中都以 AIDA64所提供的 OSD面板來顯示 當時的主機負載、系統溫度、風扇轉速以及概略耗電量。 機殼內共有五顆風扇運轉， 分別是 CPU一顆、 GPU一顆（一對）、機殼扇三顆和 PSU扇一顆。 這五顆都有可能因為高轉速產生風切聲 所以我做的動作是 除了 PSU扇以外的全部風扇皆以 BIOS和軟體端設定降轉且定速。 確保可以排除其他變因，純粹測得電供聲音的變化。 (CPU扇為貓頭鷹 A15，測試當下轉速過低系統不顯示) 影片測試： 本次測試的情況錄成兩段影片。 目的為顯示電供中載時所產生的風扇拉轉噪音。 1. 影片"播放"的瞬間 (有開啟畫質強化madVR，功能與遊戲中的"反鋸齒"類似，消耗較多資源) https://www.youtube.com/watch?v=Ywyv3XBPWCQ
2. 使用 AIDA64 做燒機測試 https://www.youtube.com/watch?v=CJdV0H-Kom8
測試結果： 燒機或播放影片時，電供會出現風扇拉轉狀況，且該異象可重複。 機殼三顆風扇約 1000RPM上下， GPU扇 1200RM上下，這四顆燒機時"近於無聲" 所以可確定拉轉聲是由電供風扇而來。 在還沒裝機前我有先通電觀察，原先貴司所提的 "12V接通測試風扇"的狀況確定已消失， 但這從來不是我訴求的重點，有改沒改都不會改變拉轉的現象。 ------------------------------- 拉轉現象還會重現的部份有 1. 執行知名線上遊戲 LOL，遊戲期間電供風扇全速運轉。 解決方法：手動鎖定遊戲畫面幀數，由原先的 300FPS鎖定至 60FPS，拉轉狀況即解除 。 2. 播放影片十餘分偶發(非影片播放"瞬間") 電供起先都正常，但影片播放一段匙時間後，風扇就出現了拉轉十幾秒再慢慢降轉。 解決方法：手動暫停影片再播放，隨著按下暫停紐那一瞬間，拉轉狀況即解除。 目前該電腦以無安裝遊戲，影片偶發狀況也不易錄得，恕不提供影片，僅以文字敘述。 ------------------------------- 上面幾個測試，燒機、播影片、玩遊戲，都顯示了電供在中負載時風扇轉速產生了問題， 絕非外盒或是官網所標示的 600RPM 15dBA。 另外我再重申，PTT 網友也有遇到相同情形，並錄下影片 這種現象絕非只有我一人發生，或是我個人聽感有誤。 前前後後拖這麼久，我沒有要找貴司麻煩的意思， 前一顆一樣是貴司產品金鈦極並沒有遇到轉速問題(當然這顆沒有智能轉速我理解) 縱然遇到跳電重開，我也是鼻子摸摸聯絡台南視博通要去換貨。 花了錢，買了黑爵士我也想安安心心的使用，任誰都不想遇到這樣的問題， 前後溝通這麼多次，影片錄了四五支，換貨到第三顆，都得不到改善， 或是連個原因出在哪裡都不明朗，實是令我滿灰心的。 /////////////////////// 原信2 您好，謝謝貴司，有這個現場測試的打算。 在雙方沒有同樣共識之前，加上所處的地點非市區，路途較遠，除非貴司有在南部有合作 的派駐人員， 時間上我是偏好非平日，但假日又非您上班時間，兩方都不是很方便，我不建議還特別過 來。 坦白講我也不認為你們來了，電供就突然會有什麼改善，就先請您看看下文，再做打算。 且容我冒昧歸納一下，原先來訪的目的就是實地測試與當場解說。 那我們就先分兩部份討論： 1. 實地測試 如果是要來看看實機運轉的樣子，我拍兩段影片來觀察 直接把電供拆出機殼外，錄下風扇運作的樣子與聲音 TEST1 - 燒機 https://www.youtube.com/watch?v=zJs6Rn_Ykv8
TEST2 - 補一下螢幕，顯示燒機的狀態 https://www.youtube.com/watch?v=C7U4zjz77nQ
兩者顯示的狀況都一樣，風扇會突然拉轉 後再隨著時間慢慢降到合理的範圍 (或者說溫度梯度) 短時間內重覆（比如說連續燒機兩次），可以觀察到轉速並不會拉高 而是處於慢慢下降的範疇。 那如果以間隔了五分鐘的兩段影片來看，拉轉現象就一樣會出現。 那麼我想請教針對實地測試的部份，在電供本身在事前已經換過一顆新品的情況下， 在新品沒有電路變更的情況下，測得的結果依然會是一樣的。 觀察到這邊我已經有個小結論。 除了換電供這個方式以外，貴司想要從那一方面下手做交叉測試，換一顆　CPU、換一張 顯卡，還是電供換個線材？ 能做的到的我自己就先做，替諸君省下寶貴的時間。 ------------------- 2. 當場解說 解說問題的部份，我想用文字敘述能更詳細，且都能留下紀錄。 如果現在不能解決，見面後，談了也非能直接改善風扇轉速的問題。 對產品狀況想解說的，不妨請技術人員先在信上試試，謝謝。 在貴司約訪之前，我想再與您討論一次黑爵士轉速設計的問題。 關於貴司黑爵士的風扇轉速設計，無論是在網站文宣，或是外盒介紹上面的 http://i.imgur.com/l4TcrDV.jpg
作法都是都是標示以"負載"來動態調整風扇轉速。我很贊同這個方法，一定能達成不錯的 效果。 原先想法是，貴司既然這麼標示了，肯定在電路上搭配了一顆獨立晶片來偵測負載以便做 風扇控速。 但這邊引用兩篇文章的解說 "電力供應連接到溫度控制電路，溫度感應電阻位於 +12V MOSFET 其中 1 組散熱片，輕 量負載低溫時風扇不啟動。" http://www.techbang.com/posts/40451?page=2 "主變壓器旁散熱片則是以焊錫與電路板底下的 12V 同步整流 MOSFET 連接作為散熱用途 ，這樣的設計在近期已是相當常見，此外風扇溫控的取樣來源也在這裡。" http://shadowsfalltw.gjisland.net/blog/?p=5515 以上文來看，該電供還加上了一組溫感作為輔助。 這邊不管用什麼方法做感測，假設能使控速功能都正常，那有何不可？ 但卻出現電供狀況良好，風扇也良好的情形下，轉速卻時不時的拉轉 是不是在溫感這一塊出了問題，但出什麼問題還不明朗。 另外拉轉這個狀況在上個月全台灣冷鋒面來時減少很多，也算是某方面的一個驗證。 再回到前此幾次信上我所提到的 techpowerup網站，他們少說也測試了上百顆各式廠牌的 商品。 相信他們給的數據是可信賴，且能拿來當參考基準的。 我比較唐突的拿了改網站做出的兩顆商品的數據做比較，請您勿在意。 其一為 FSP Hydro G 750W，其二為 BE QUIET！ E10-CM 800W 兩者都有控速，都為中高階品，瓦數接近，且同為貴司所生產的產品 (我清楚兩者主要諧 振、電壓轉換方案不同) 假設兩者表現接近，那以兩者的溫度-轉速-負載、溫度-轉速-噪音兩個表來觀察一下： 圖上方為 溫度-轉速-負載 圖下方為 溫度-轉速-噪音 http://i.imgur.com/voPdxBz.jpg
左上： 黑爵士因為風扇停轉關係，在僅僅 150W的負載下，溫度就達到最高的46度C 在負載達 200W前後，風扇開始啟動至 1100RPM，此時溫度下降，恢復線性。 電供高載風扇全速將達 2000RPM (符合該風扇的數據) 右上： E10 風扇轉速起轉較慢，但與溫度成線性發展，無劇烈落差。 電供高載風扇全速 1800RPM 左下： 黑爵士 風扇起轉就達1100RPM，且噪音不合正比直接到達 44dBA 最高2000 RPM，噪音 52dBA 右下： E10 風扇 400RPM近於無聲，後噪音隨著漸漸轉速提高，噪音與轉速一直都合乎比例。 最高1800 RPM，噪音 46dBA 此次圖表，我們所觀察的是量測數值差異度，無論量測的環境是如何是貴司的實驗室還或 消費者所處的環境。 全球產品都相同之下，轉速相對快就是快，噪音相對大就是大，並不會因為地點的不同或 是誰人的觀點而有所改變。 回過頭來，貴司是作為一個全球知名電源專家，消費者尊重你們的專業，基於信任我也是 多次購買貴司產品。 就上面的數據與我手上實品測試觀察到的結論， 以一個外行人身份，一個拿到不合理產品的消費者，找找數據比對之後， 來請教貴司幾個問題，請問貴司務必以專業回答 相互減少麻煩，或許你們也不必再跑一趟。 1. 原先的實機測試，有打算朝著那一方面改善（CPU、顯卡、線材、機殼、擺位、插槽、 線座、散熱或以外某物） ？ 2. 承上，打算到時候再說，主要是想親眼看到拉轉的現象。 3. 原先想解說產品是關於產品的哪方面，設計或是問題？ 4. 承上，想解說的部份是不是能在這裡直接回答？ 5. 上文 techpowerup所做出的測試，貴司是否認同？ 6. 承上，認同原因為何，不認同是否要求該網站徹下評測，並要求公告，以正視聽？ 7. 貴司預期的風扇設計為何？ 8. 消費者手上包含國外送測產品，表現與貴司設計符合嗎？ 9. 承上，若不符合是何原因？ 10. 所謂的負載控速，是如何實現的？ 11. 在低載風扇停轉情況下，元件是不是就這樣一直累積高溫，僅依賴被動散熱？ 12. 溫感電阻輔助(電路)扮演什麼角色，如何影響風扇轉速？ 13. 承上，此時溫感電阻會因面臨會因為高溫處於什麼狀態？ 14. 在負載達30％風扇導通瞬間，原本風扇的轉速設計該為何？ 15. 承上，轉速是不是會因為溫感電阻高溫的關係而有所改變，改變為何？ 16. 是不是因為因為溫感電阻處於高溫，風扇電路認為電供運作在高載？ 17. 承上，因為溫感高溫，所以風扇啟動瞬間就背離原先設計，產生高轉速？ 18 我推測，拉轉現象係因溫感部份而引起，是否正確？ 19. 承上，若非，拉轉現象是何原因？ 20. 若是溫感所引起，能改良之方案有？ 21. 承上，若不是，我不要求靜音，只求風扇正常，是不是能改為與 BQT E10控速方案一 樣？ 22. 貴司稱我為第一人、第一案，但網友提起在我之前曾向貴司與代理視博通反應過風扇 問題，此事是否能證實？ 23. 承上，若有誤，可否與網友做交互驗證。因他之的問題仍沒有解決，雙雙處於搞不清 楚的狀況？ (後來網友沒接到正面回答，直接購入他牌電供)。 24. 近期海韻客服提到天氣潮濕影響元件導致電供重開，那麼關於金鈦極、黑騎士重開， 除了貴司照著 INTEL規範製作，有什麼想補充說明的嗎？ 在我的立場，為了一個小小的電供發出的不正常噪音，花了我很多時間，希望能得到貴司 相對專業的回答，相當感謝。 /////////////////////// END 謝謝收看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.142.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1460704085.A.5C5.html
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04/15 15:11, , 1F
也太吵了吧XDDD
04/15 15:11, 1F
3D環繞音場
推
04/15 15:15, , 2F
有你真豪 幫公司找問題
04/15 15:15, 2F
推
04/15 15:21, , 3F
你全漢系?
04/15 15:21, 3F
比較壞心的想 他們早知道有問題 但就是...
推
04/15 15:38, , 4F
推推
04/15 15:38, 4F
----------------------苦主 ++ --------------------
推
04/15 15:43, , 5F
同為黑爵士使用者，也有拉轉的狀況QQ目前是無視它繼
04/15 15:43, 5F
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04/15 15:43, , 6F
續用
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--------------------------------------------------- QQ 他們現在大概也不鳥我了，我會另尋途徑解決
推
04/15 15:50, , 7F
樓下全漢哥leenle
04/15 15:50, 7F
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04/15 15:51, , 8F
對了？最近怎麼都沒看到他跟他的強者夥伴們出來爆
04/15 15:51, 8F
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料？
04/15 15:51, 9F
推
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爽阿
04/15 15:53, 10F
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跟你之前一樣被水桶了
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推
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爆料跟阿哲的姓名被水桶了吧
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04/15 15:54, , 13F
看的出來代理商想把事情解決但是原廠..哀哀
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要加油R
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半放棄中 視博通先生真的很NICE
推
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樓上不是火鳥哥嗎XDDDD
04/15 15:55, 15F
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欣亞哥你好
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推
04/15 15:56, , 17F
欣亞哥 不敢當XDDDDDDDDDDD
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04/15 15:57, , 18F
風向好多喔
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04/15 15:58, , 19F
版上的欣亞哥很多啦 可以試著研究一下文章跟推文
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04/15 15:58, , 20F
有些還蠻可以容易看出來的
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推
04/15 15:58, , 21F
是每一篇都要插旗的文章嗎
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推
04/15 16:00, , 22F
用哪間的估價單拉單 都要被酸捏 QQ
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照這個說法 那nimaj大不就是原屋哥?
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先別自己跳進來阿wwww
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推
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那我是什麼哥？
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A粉哥？
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恩...粉度可能還不太夠
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推
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欣亞哥你好，希望你跟雅哥沒關係
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那我想當CM哥>"<
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推
04/15 16:05, , 30F
jasn你CM粉喔？
04/15 16:05, 30F
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04/15 16:06, , 31F
我對CM的印象只剩風扇會噴汁XDD
04/15 16:06, 31F
我對它印象留在海藻扇噴汁 藍光扇 LED燒光光
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04/15 16:07, , 32F
用甚麼當然就先當甚麼粉囉 等到出問題再變身成CM黑
04/15 16:07, 32F
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04/15 16:07, , 33F
這樣就好啦
04/15 16:07, 33F
推
04/15 16:07, , 34F
好潮喔 會噴汁 台灣潮牌
04/15 16:07, 34F
推
04/15 16:09, , 35F
應該是sencer體質問題，高溫區間不準
04/15 16:09, 35F
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04/15 16:10, , 36F
要嗎80度當60度，但是真的80度可能還是吐60度…
04/15 16:10, 36F
大概是60度當80度在燒 催落去～
推
04/15 16:15, , 37F
工程師大概要開罵行銷人員 喇叭太大被抓包
04/15 16:15, 37F
舉個例子 你輕踩油門，車子卻猛衝 ，已經跳脫行銷喇叭的範圍了
推
04/15 16:33, , 38F
個人對CM的印象:散熱器跟風扇很鳥 電供還OK 機殼想
04/15 16:33, 38F
我的印象 低階銅管都不給鍍鎳 高階長的豪氣 但效能普普 普遍都買212
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04/15 16:35, , 39F
走前衛卻又有些畏縮 幾年前售後不錯近來不清楚
04/15 16:35, 39F
機殼我買過534+，大概是在690打出名氣 但是用料都很省，感覺不到大方
推
04/15 16:41, , 40F
幹 猛 根本QA的料，不過再強還是被內部搓掉
04/15 16:41, 40F
我只有Q_Q
推
04/15 16:42, , 41F
(Jetflo 120連續兩顆爆漿)
04/15 16:42, 41F
新版的看來也不是很好
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04/15 16:45, , 42F
(Hyper 612在主機板平行/垂直地面能差十幾度，什麼
04/15 16:45, 42F
導熱管歪掉？ 我被貨運搞過一次
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04/15 16:45, , 43F
年代了還會發生這種鳥事?)
04/15 16:45, 43F
推
04/15 16:53, , 44F
(不過扣具掛點時跟客服通幾封電郵就直接寄我一組半)
04/15 16:53, 44F
通常要個小配件都會給 ------------------------------拔草測風向------------------------
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04/15 17:01, , 45F
一直嫌吵又一直用還要全漢道歉 你比敵手公司還要煩
04/15 17:01, 45F
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04/15 17:29, , 46F
很好奇是不是停轉=>運作 這個動作會全速轉
04/15 17:29, 46F
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04/15 17:30, , 47F
正常User 附載本來就會有高低起伏 如果是這個原因..
04/15 17:30, 47F
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04/15 17:30, , 48F
只能說設計的不太理想...
04/15 17:30, 48F
是的，主要是影響到使用的心情，機殼隨之劇烈振動
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04/15 17:39, , 49F
被你一說我都不想考慮這間了
04/15 17:39, 49F
我出過包的就 金鈦極 黑騎黑爵士，但他們的心態我就...
推
04/15 18:03, , 50F
會不會是降到一定轉速後 又要啟動所以就變成
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04/15 18:03, , 51F
全速-降速-降到一半-全速-降速....
04/15 18:03, 51F
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04/15 18:03, , 52F
可能控速邏輯是用扣的
04/15 18:03, 52F
狀況是，待機一陣子燒機會拉轉後降轉，此時再次燒機也不會在拉轉
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04/15 18:04, , 53F
記得之前版上不是好像有個全漢的RD還是甚麼的?
04/15 18:04, 53F
但大概也不干他的事了
推
04/15 18:41, , 54F
用心推
04/15 18:41, 54F
推
04/15 18:51, , 55F
不是歪掉 是溫度 我把主機平躺跟站立時比效能差很多
04/15 18:51, 55F
懂了 之前看文有提到均熱板水平放的時候表現落差很大
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04/15 22:18, , 56F
所以均熱板要怎麼擺表現比較好啊？
04/15 22:18, 56F
機殼要水平擺
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04/16 01:20, , 57F
極神 他應該付錢給你
04/16 01:20, 57F
修好就可以了
推
04/16 06:42, , 58F
超吵...大大PO文是對的
04/16 06:42, 58F
夠大聲才敢出來秀
推
04/16 14:41, , 59F
控...控制碼!? 真的都是開遊戲的時候在轟~一聲
04/16 14:41, 59F
就是你！ 我是打遊戲看影片燒機都會
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04/16 15:01, , 60F
水平擺不就超擋路嗎XD
04/16 15:01, 60F
對阿 所以說 CM蠢到連這種問題都會犯
推
04/16 15:49, , 61F
空襲警報喔XD
04/16 15:49, 61F
推
04/16 22:49, , 62F
m大辛苦了 看完你跟全漢的的溝通 您真有耐心
04/16 22:49, 62F
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04/16 22:49, , 63F
我從開始來回兩三次通信我就已經放棄了
04/16 22:49, 63F
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04/16 22:50, , 64F
我現在無視使用中 以後怎樣都不會考慮全漢了
04/16 22:50, 64F
花了很多時間反應，但現在也漸漸無力了
推
04/17 18:24, , 65F
看來把黑爵士列為拒買名單才是唯一解決之法 ?
04/17 18:24, 65F
※ 編輯: midxnqx (111.255.132.97), 04/21/2016 02:07:05
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