[心得] OCP 與 OVP 的差別

看板PC_Shopping作者 (Johan)時間11年前 (2014/12/07 13:38), 11年前編輯推噓16(16推 0噓 50→)
留言66則, 18人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
前言 最近因為組電腦開始看很多電腦資訊 最近都用筆電, 筆電選購相較簡單 從來沒有電源供應器(PSU)的問題, 所以我不知道如何下手 看到很多錯誤觀念在網路上散播, 想從物理角度給一些資訊 PTT, mobil01在搜尋PSU的時候 發現很多人有錯誤的觀念, 認為OCP與OVP其一有就可 此篇文章著重於, OVP, OCP並不等價 ================================================= 電子零件都很害怕電子突波, 過高的電子訊號(電壓或電流)往往是電腦壞掉的主因 當電源收到環境突波時, 抑或是開關電源本身就會產生突波 (註, 後續的文字會以"高頻訊號"取代"突波") 推文有人問: 突波為何等價高頻 幾個方式想 a. 時間軸不常見的訊號就是高頻部分(傅立葉轉換) b. 突波的訊號是來自於開關不完美的高頻部分缺陷 基本上一個方波是可以接受的, 但是高頻訊號缺少 於是輸出訊號就是方波扣高頻(相位反轉) 波形看起來就是一個方波伴隨高頻訊號 此時便需要保護電腦本身的電子零件 有人認為將電腦其他原件視為電阻, OVP本身就是保護OCP 在簡單的假設下, 單純電阻情況下是對的 電腦中有許多電容電感, 這便是錯誤的 簡單思考, 高頻訊號下電容的阻值是 -j/fC [重點是負的] 電感的阻值是 jfL [重點是正的] ( http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_impedance ) 總阻值不變, 輸入電壓不變 一正一負的阻值便可以找到一個(LC組合)電壓是零的位置, 但此時電流是很大 再簡單說高頻下因電壓有相位, 故可以去找電容電感的相位剛好差180度的點, 此時電流會呈現爆炸成長的方式 哪有廠商會這麼白癡設計成這樣, 此例子只是簡化整件事情去反駁OCP與OVP不等價 ================================================= 我的選擇是 OCP, OVP, UVP三個保護最為重要 -- 暗黑破壞三 亞服 frog314159#3956 普通英雄(41) 裸蠻60/裸巫60/裸秘60/裸僧60/坦獵60 專家英雄(275) 裸蠻70/裸巫70/裸秘70/裸僧70/裸僧70/塔獵70/塔獵70/火獵70/聖教70/ 英靈英雄 蠻25/ 巫11/ 秘38/ 僧51/ 獵33/ 聖教15 英雄榜 http://ppt.cc/NIOu 氏族 <HC> NonSeason 招生中 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.96.4 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1417930737.A.73E.html
推
12/07 13:54, , 1F
有點太專業了 先推
12/07 13:54, 1F
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12/07 13:56, , 2F
但是突然的高壓為什麼可以當作高頻電流
12/07 13:56, 2F
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12/07 13:57, , 3F
高頻代表波長短 頻率高 突然的突波的波長能用
12/07 13:57, 3F
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12/07 13:57, , 4F
修正之後的電阻值去修正嗎
12/07 13:57, 4F
※ 編輯: obluda (61.231.96.4), 12/07/2014 14:02:47
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12/07 13:58, , 5F
然後能在PSU裡面找到電壓為零嗎
12/07 13:58, 5F
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12/07 14:03, , 6F
阻值修正 並不會影響突波的波長
12/07 14:03, 6F
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12/07 14:04, , 7F
通常PSU是用低通濾波器的方式產生OVP
12/07 14:04, 7F
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12/07 14:04, , 8F
12/07 14:04, 8F
推
12/07 14:05, , 9F
感謝你
12/07 14:05, 9F
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12/07 14:05, , 10F
但是這種電流變化的思考方式很難想
12/07 14:05, 10F
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12/07 14:05, , 11F
是個必須用物理式子去算的
12/07 14:05, 11F
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12/07 14:06, , 12F
你講到傅立葉我就懂了 傅立葉後是無法三角函數表示
12/07 14:06, 12F
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12/07 14:07, , 13F
會出現一個exp的式子 我沒有去算 推測一下
12/07 14:07, 13F
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12/07 14:08, , 14F
and 我沒說阻值得修正會影響波長 波長要改變是困難
12/07 14:08, 14F
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12/07 14:11, , 15F
一個物理科系的 其實不太知道啥是平民能接受的說法
12/07 14:11, 15F
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12/07 14:11, , 16F
會多用幾種方式說明
12/07 14:11, 16F
推
12/07 14:17, , 17F
很簡單 就想像你在跟國中小學生解釋就好
12/07 14:17, 17F
推
12/07 14:19, , 18F
重點是你根本不知道國中小生能接受到什麼程度
12/07 14:19, 18F
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12/07 14:20, , 19F
對物理本科生覺得很簡單的東西對沒接觸的人都太難
12/07 14:20, 19F
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12/07 14:20, , 20F
同是物理科系幫推 只是轉行了
12/07 14:20, 20F
推
12/07 14:27, , 21F
OCP跟OVP擇一即可這種說法我從未聽過哩
12/07 14:27, 21F
推
12/07 14:31, , 22F
平民能接受的說法其實很簡單 直接告訴他結論
12/07 14:31, 22F
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12/07 14:31, , 23F
倒底一顆好的POWER必備那些防護
12/07 14:31, 23F
推
12/07 14:49, , 24F
高頻雜訊應該跟OCP OVP無關吧? 在電源這邊只要
12/07 14:49, 24F
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12/07 14:50, , 25F
不服合該電位水平的都是雜訊，置於OCP OCP是要在
12/07 14:50, 25F
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12/07 14:51, , 26F
電位高於設定值且經一段(反應)時間，才能作動
12/07 14:51, 26F
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12/07 14:51, , 27F
至於
12/07 14:51, 27F
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12/07 14:52, , 28F
OCP大部分還都是經過取樣電阻(超粗的一段銅線)
12/07 14:52, 28F
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12/07 14:53, , 29F
轉為電壓訊號，IC才能知道電流有沒有超過
12/07 14:53, 29F
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12/07 14:54, , 30F
跟OVP直接接入IC ADC腳其實，是差不多的偵測方式
12/07 14:54, 30F
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12/07 14:55, , 31F
但是某些情況OVP確實不能防止過電流
12/07 14:55, 31F
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12/07 14:56, , 32F
原因是在於電流變大PWM(PFM) IC 就須要將頻率(導通
12/07 14:56, 32F
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12/07 14:56, , 33F
時間)增加，但是增加過程，不一定會超過容許電壓
12/07 14:56, 33F
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12/07 14:57, , 34F
所以，OVP就不會動作
12/07 14:57, 34F
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12/07 14:58, , 35F
反倒是SCP、LVP有機會動作 因為電流突然增大 會導致
12/07 14:58, 35F
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12/07 14:59, , 36F
輸出電壓驟降 可能會達到SCP、LVP的標準
12/07 14:59, 36F
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12/07 15:00, , 37F
所以 說有OCP沒有SCP還能接受 這個我還比較支持
12/07 15:00, 37F
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12/07 15:01, , 38F
置於LVP 大部分其實就是前面說到OVP 就同一隻偵測腳
12/07 15:01, 38F
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12/07 15:01, , 39F
設上下限而已
12/07 15:01, 39F
推
12/07 15:27, , 40F
其實講了那麼多 哪幾顆POWER不建議買 才是重點XDD
12/07 15:27, 40F
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12/07 15:37, , 41F
好的東西遇到不對的使用方式，還是會壞。
12/07 15:37, 41F
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12/07 15:40, , 42F
然後大多數是ocp opp當做一樣的保護吧...ovp ocp差
12/07 15:40, 42F
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12/07 15:40, , 43F
太多了...
12/07 15:40, 43F
OCP 與 OPP又是完全不一樣的設計唷
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12/07 16:05, , 44F
來個最簡單的懶人包
12/07 16:05, 44F
請買有OCP OVP UVP三個防護機制的電源
推
12/07 16:38, , 45F
快點推不然別人以為我看不懂
12/07 16:38, 45F
感謝你的推文 ※ 編輯: obluda (61.231.96.4), 12/07/2014 16:55:49
推
12/07 17:12, , 46F
tp450c ocp ovp uvp scp otp sip nlo opp 應該不錯
12/07 17:12, 46F
→
12/07 17:12, , 47F
吧
12/07 17:12, 47F
推
12/07 17:14, , 48F
TP450C大概是2K內最佳選擇了
12/07 17:14, 48F
推
12/07 17:28, , 49F
某種程度上OCP跟OPP是很接近的 ~_~
12/07 17:28, 49F
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12/07 17:29, , 50F
如果是single rail 的 OCP 其實保護範圍跟OPP也很
12/07 17:29, 50F
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12/07 17:29, , 51F
接近了 差一點而已
12/07 17:29, 51F
→
12/07 17:31, , 52F
所以k才會說大部分人把OCP、OPP當作一樣的東西
12/07 17:31, 52F
推
12/07 17:33, , 53F
所以大多數單路12V電源直接省了OCP 因功能重疊了
12/07 17:33, 53F
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12/07 17:35, , 54F
但在多路ocp就很重要 分路的目的之一就是獨立ocp
12/07 17:35, 54F
→
12/07 17:37, , 55F
將電流分散降低風險
12/07 17:37, 55F
推
12/07 17:40, , 56F
單路輸出 功率大的時候危險 OCP還沒動之前 可能有
12/07 17:40, 56F
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12/07 17:40, , 57F
東西會燒掉 可是，現在高級顯卡都是大怪物
12/07 17:40, 57F
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12/07 17:40, , 58F
就很尷尬
12/07 17:40, 58F
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12/07 20:45, , 59F
http://ppt.cc/mBlp 那振華這個關於OCP的回應可以幫
12/07 20:45, 59F
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12/07 20:45, , 60F
忙解釋一下嗎？
12/07 20:45, 60F
轉 振華 回 obluda 振華電腦現今在市面上可以看到 80+銅牌以上的POWER，都是使用單路12V.及諧振電路設 計.....但不論是單路設計.諧振電路.或是OCP.OPP保護裝置......基本上INTEL都有針對 POWER去做規範..其目的就是要保護他的CPU及跟周邊的相容性....早期POWER的規範為全 僑電路設計...當中就有含OCP.OPP.SCP等去定義....各家POWER也會針對這個定義下去開 發自家產品..... 這段話是廢話, 可忽略... 基本是說裡面的架構 原理可以看高三物理課本或者電子學課本 AC-DC 半橋頂就是50%效率, 一定是用全橋架構 再談到POWER啟動保護原理....一旦POWER要啟動保護裝置，第一先啟動 的為SCP(過短路保護).再來OPP(負載保護)接著為OCP(過電流保護)..三者互相支援 .......隨著講求省電.轉換效率.及大瓦數需求等等....如需達到上述需求...單路12V跟 協振電路成為必然的選項....要達到上述選項及符合成本考量舊規範定義的OCP(過電流保 護)卻必須拿掉....否則一旦電流瞬間飆高，OCP一啟動POWER會強制重開機是甚至關機 .....簡單來說舊OCP的定義會與新的規範打架.... 這邊寫的方式很奇怪, 發生的事件規模依序是 ocp/ovp -> opp -> scp (越後方的發生 幾乎會包含前面的事件, 也有可能少部分現象不會) 以使用者的角度, 會希望OCP最常啟動 但是OCP啟動時會讓電腦關機, 於是振華說他們把ocp次序往後 然一顆電源最基本就是不能炸掉與帶走 週邊配備....因此振華電腦在OPP(負載保護)SCP(過短路保護)就做了加強，並在總電流上 面還有一套自己的保護裝置設計...用意就是把OCP的功能整合進去.但也有沒有照舊的規 範走了.如果說振華電腦到底有無OCP，原理上是有，設計上因SCP跟OPP會先啟動但過電流 啟動條件相對也設較高。 往後的結果就是, 幾乎不會啟動... 等於沒有效果, 但是振華有作ocp唷 END版的說法, 請不要買振華的電源供應器
推
12/07 21:03, , 61F
就算單路12V ocp也可以拿來擋5V 3.3V吧
12/07 21:03, 61F
→
12/07 21:58, , 62F
是可以擋阿 不過你也要看現在5V 3.3V 的輸出量
12/07 21:58, 62F
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12/07 21:59, , 63F
可能OPP會更快作用在 3V3/5V上
12/07 21:59, 63F
推
12/08 01:23, , 64F
求科普
12/08 01:23, 64F
→
12/08 02:47, , 65F
討論OCP OPP比較多
12/08 02:47, 65F
OPP啟動的當下 1. 裝太多元件, 這個會有作用, 讓整台電腦更安全 但是沒有OPP, 也有OCP保護著... 2. 一般情況下啟動, 這部分的啟動機制太過於寬鬆 一旦啟動都是爆炸居多 上述兩個原因, 我不認為OPP是個列為前三重要(或者說必要)的保護機制 ※ 編輯: obluda (140.114.82.123), 12/08/2014 12:52:50
→
12/15 01:12, , 66F
多讀點書好嗎 不要砸114的招牌
12/15 01:12, 66F
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