[問題] P2P 型留言板之初步構想

看板P2PSoftWare作者 (Alan)時間15年前 (2011/01/19 10:21), 編輯推噓24(24推 0噓 42→)
留言66則, 20人參與, 最新討論串1/1
近來網路民眾的個人權利意識抬頭 動不動就要對發文者的文章內容警告、提告 搞的人人發文章都要考慮再三，甚至只看不發了 (當個潛水族) 這樣就失去了網路時代，資訊流通的快速、自由、不受干擾的優勢 也失去看到更多有意義的文章的機會 (垃圾文章當然也會變多但那是有辦法防堵的，可參考 2ch 的作法) 世界上少數代表性的暱名留言板是日本的 2ch BBS 即使如此難以追蹤發文者的留言系統，在上面亂講話也是會被抓的 (案例已不少) 我想到如果利用 P2P 的型式 做一個留言版，上面通通匿名 發出去的文章內，每一個 Byte 的字元由不同的 Peer 負責轉送、傳送 (全程加密) 最後再將字元組合，瀏覽者即能看到完整的文章 這樣的好處是難以追蹤到最原始的發文者 能找到的只是中間幫忙轉送的各個節點 Peer 就算找到了也只是找到一個「字元」，無法對此有任何法律約束 這有點類似日本的 Winny 或 Share 的概念 BT 的 DHT 似乎也是類似的東西 因為只是文字訊息，所以整體傳送的速度應該不至於太慢 「最終的目的是創造一個完全不受法律約束以及任何第三者的管控的言論環境」 這只是最初步的構想，應該還有很多事情需要考慮，歡迎拍磚、討論 PS.類似的想法可以參考 Freenet、日本新月P2P匿名留言版 -- 在台灣的網路上，一個拖鞋甩出去，如果打中十個人， 恐怕其中有二、三個就是故作清高，自命不凡的人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.22.148
推
01/19 11:35, , 1F
我想主題獨特的板比起匿名性更吸引人, 何況無法約束
01/19 11:35, 1F
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01/19 11:37, , 2F
的意思是無管理者, 或是管理者即法律?
01/19 11:37, 2F
沒有管理者，想講什麼就講什麼，沒有法律，或者說完全不受法律約束
推
01/19 11:56, , 3F
無法約束也代表如果出現糾紛 沒有正式且有效的途徑
01/19 11:56, 3F
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01/19 11:57, , 4F
尋求救濟 例如誹謗與公然侮辱等問題
01/19 11:57, 4F
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01/19 11:59, , 5F
秩序只能靠群眾自律跟管理者主觀判定(?)
01/19 11:59, 5F
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01/19 12:00, , 6F
我倒是認為垃圾文章成長幅度比有意義的文章更大
01/19 12:00, 6F
因為是匿名加上P2P又加密，就算動搖國本也無法追查到發文者，這才是最終的目的 其實這已經是很老的想法了，但一直沒有流行起來，非常可惜 垃圾文章可以靠技術手段將問題降至最低 ※ 編輯: AlanLive 來自: 114.32.22.148 (01/19 13:16)
推
01/19 13:40, , 7F
新月不是開源的嗎？直接拿來改比重新開發快吧
01/19 13:40, 7F
新月的開發應該超過三年了，但也火不起來...
推
01/19 14:07, , 8F
這大概是八卦與政治與情色與心情的綜合天堂
01/19 14:07, 8F
推
01/19 14:09, , 9F
2ch有很難抓嗎....
01/19 14:09, 9F
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01/19 14:09, , 10F
Freenet和Tor都是相關應用了，後者很有名的
01/19 14:09, 10F
Freenet 不知為何發展不起來，Tor 因架構問題導致速度太慢
推
01/19 14:28, , 11F
我很好奇 如何透過技術手段將垃圾文章問題降低? 垃圾
01/19 14:28, 11F
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01/19 14:28, , 12F
文章有辦法明確定義嗎? @@
01/19 14:28, 12F
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01/19 14:29, , 13F
鬼打牆的說法:某些人眼中的垃圾 是另一群人的珍寶
01/19 14:29, 13F
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01/19 14:31, , 14F
如果又是國際性論壇 文化差異更是難以跨越的鴻溝...
01/19 14:31, 14F
垃圾分兩種，一種故意的，一種無意的，故意的就比照垃圾郵件擋住，無意的就給使用者 自己選擇要看(顯示)或不看(不顯示)，如果把 mail 比做一個論壇，你會覺得你常常 看到垃圾信嗎? (大部分都擋住或者直接略過了吧) 現在所有的大型討論區沒有一個真正的匿名，2ch 也只是相對匿名而已，要抓還是能抓 ISP 那邊通通有記錄，就更別說 Facebook、推特、噗浪、PTT 這些幾乎是以接近現實 身分做發言的媒體了。 重點還是在匿名性，內文提到了把所有字元拆開個別傳送，最後再組合，創造一個 保證不會被抓、被發現的討論空間是最理想的目標。 ※ 編輯: AlanLive 來自: 114.32.22.148 (01/19 15:39)
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01/19 15:45, , 15F
我只想到沒管理員 那看板的人會很辛苦.....
01/19 15:45, 15F
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01/19 15:49, , 16F
管理員的部分可以再研究
01/19 15:49, 16F
推
01/19 16:33, , 17F
都要匿名點對點了速度是能多快..........
01/19 16:33, 17F
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01/19 16:34, , 18F
網路世界沒有保證不會被抓，只有追蹤難度的高低
01/19 16:34, 18F
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01/19 16:34, , 19F
要搞完全匿名一定會相對犧牲大量的速度
01/19 16:34, 19F
推
01/19 16:37, , 20F
你想要搞的東西是協定性質的，不適合作為站台
01/19 16:37, 20F
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01/19 16:37, , 21F
只要有一個聚集點，匿名就很容易失效識破
01/19 16:37, 21F
所以才說把字元拆開個別轉送後再接收，這樣任何人打的文章都只是 Peer 的集合體 如此還會有法律效力嗎? Winny、Share、DHT、KAD 這些都是沒有所謂聚集點的協議吧? ※ 編輯: AlanLive 來自: 114.32.22.148 (01/19 17:38)
推
01/19 21:08, , 22F
很好的構想,可以用文章評分和觀看次數給此用者做參考
01/19 21:08, 22F
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01/19 21:09, , 23F
如此就不需要管理員,看或不看都交給使用者來過濾
01/19 21:09, 23F
推
01/20 05:01, , 24F
垃圾文章靠技術? 很難吧orz
01/20 05:01, 24F
推
01/20 10:18, , 25F
不得不說 怕被告就不要亂罵人 匿不匿名一回事
01/20 10:18, 25F
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01/20 10:49, , 26F
只是希望能在網路上創造一個如此大無敵的世界就是了
01/20 10:49, 26F
推
01/20 11:05, , 27F
大無敵？從此民粹暴民留言沒人管，線下路上疑神疑鬼
01/20 11:05, 27F
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01/20 11:30, , 28F
不可能的啦，如果是這種環境，遲早也沒啥人用，有誰
01/20 11:30, 28F
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01/20 11:31, , 29F
會那麼有雅量上去被罵爽的，M 嗎
01/20 11:31, 29F
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01/20 12:15, , 30F
只想規避法律不是什麼好構想
01/20 12:15, 30F
推
01/20 16:03, , 31F
先學好網路七層吧 跟DHT也八竿子打不著...
01/20 16:03, 31F
推
01/20 18:43, , 32F
如果我用它來開色情網店 大家分享吃魚心得
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01/20 18:44, , 33F
應該是不錯的應用 不然用在一般方面
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01/20 18:44, , 34F
頂多變垃圾文的集中地而已
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01/20 18:44, , 35F
打錯字了 店改成站
01/20 18:44, 35F
推
01/21 00:50, , 36F
感覺有點類似tor的原理
01/21 00:50, 36F
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01/21 00:50, , 37F
其實要避免被告掛個代理應該就可以了吧
01/21 00:50, 37F
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01/21 00:53, , 38F
代理太麻煩了，而且還是有被抓到的可能
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01/21 00:53, , 39F
通常這種小案子警察看到國外IP就懶的理了
01/21 00:53, 39F
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01/21 01:06, , 40F
要的就是 100% 不會被找到或被告
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01/21 01:07, , 41F
這也是網路發展初期的狀態，沒人知道你是不是一條狗!
01/21 01:07, 41F
推
01/21 15:47, , 42F
台灣的網路環境，能夠支持這種p2p式的留言版生存嗎?
01/21 15:47, 42F
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01/21 15:48, , 43F
到頭來可能變成網路壓垮結構，即使立意良好
01/21 15:48, 43F
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01/21 17:12, , 44F
沒人知道你是不是一條狗是建立於技術的缺乏上的狀態
01/21 17:12, 44F
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01/22 00:02, , 45F
自由是需要人來犧牲的...所以...有錢出錢有力出力
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01/22 00:02, , 46F
組一個律師團比較實在
01/22 00:02, 46F
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01/22 05:13, , 47F
黑暗物的新天堂..
01/22 05:13, 47F
推
01/22 19:15, , 48F
原PO會寫程式嗎？ 有計畫已經執行中了嗎？
01/22 19:15, 48F
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01/22 23:40, , 49F
是在做夢吧
01/22 23:40, 49F
推
01/24 01:57, , 50F
先不論道德或其他問題,就技術層面而言倒是不錯的想法
01/24 01:57, 50F
推
01/24 02:08, , 51F
這是新月的架構簡介 http://shingetsu.info/intro/
01/24 02:08, 51F
推
01/24 02:17, , 52F
01/24 02:17, 52F
推
01/24 02:31, , 53F
用Python寫的,採用BSD license,有興趣的人可以參考
01/24 02:31, 53F
推
01/24 14:15, , 54F
你的protocol不論怎樣都會有pattern, 如果你做到完全
01/24 14:15, 54F
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01/24 14:16, , 55F
無法 trace, 法律上要求isp直接過濾pattern就結束了
01/24 14:16, 55F
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01/24 14:16, , 56F
根本不用搞那麼複雜
01/24 14:16, 56F
推
01/24 14:18, , 57F
如果說無法撲滅的言論, wikileaks的操作手法就夠了
01/24 14:18, 57F
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01/24 14:18, , 58F
BT + AES + 社群網站... 技術上你不可能做到完全追查
01/24 14:18, 58F
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01/24 14:19, , 59F
不到 以及完全匿名 但你可以做到就算你知道我是誰也
01/24 14:19, 59F
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01/24 14:19, , 60F
不能怎樣 以及有千千萬萬的鄉民替你散佈合法的資料
01/24 14:19, 60F
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01/24 14:20, , 61F
但這個前提是這件事情是要建立在你一定會被追查到的
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01/24 14:20, , 62F
前提上
01/24 14:20, 62F
推
01/25 21:09, , 63F
個人想到一個結合同名影片+nico式即時字幕的架構
01/25 21:09, 63F
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01/25 21:11, , 64F
找同伴用片名找 因為發言瞬間流過影片所以字量會減少
01/25 21:11, 64F
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01/25 21:12, , 65F
字數太多or貼網址的留言自動阻擋 匿名性倒還要再想..
01/25 21:12, 65F
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01/25 21:13, , 66F
本人非相關科系 只是個web影音愛好者末端使用的感想
01/25 21:13, 66F
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