Re: [討論]為什麼留在海外? 為什麼要回台灣?

看板Oversea_Job作者 (菲客絲不會有問題上來討.)時間4年前 (2019/08/30 20:33), 4年前編輯推噓28(29推 1噓 50→)
留言80則, 34人參與, 4年前最新討論串14/19 (看更多)
忍不住要回這篇 有些觀點和原po不完全一樣， 但完全是以分享的觀點 完全沒有要筆戰的意思 我不住在美國， 但我的工作及產業和原po相關， 關於專業技能，我有加入兩個美國的專業群組 (美國人較多，而且美國人比較樂於分享和討論。) 我在歐洲遇到的問題，大部份在美國的職場和產業也常被討論 所以希望我的文章不會離題太大 僅供參考 ※ 引述《janicechian (路邊小花)》之銘言： : 重到醫生建議要''移民''才能改善，也真的一到美國一週症狀就消失。加上我自幼就不 是 : 很喜歡台灣的文化，感到活得很壓抑，從小比較叛逆常常質疑台灣教育的意義，長大又 感 : 到台灣社會框架很多，對女性也不太友善。所以除了台灣的家人與食物外，我對台灣的 感 : 情很淡 歐美的職場也有性別差異，女性也很容易遇到玻璃天花板 因為保姆費較貴， 這裡的長輩又很少人願意長期幫忙帶小孩 所以有很大一部份女性，在當了媽媽後， 有好幾年的時間會被迫放棄全職工作， 改做兼職或自由工作者 而創意相關產業，很多工作內容可以在家工作 因此很大一部份比例的女性從事創意相關產業，是因為時間自由， 可在家接案或上班， 但因為她們以育兒為優先考量 價格和薪資沒那麼計較， 很多只要補貼尿布奶粉錢就滿足 導致某部份雇主和業者， 下意識覺得女性設計師就比較便宜 也有很多這類型的女性自由工作者惡性銷價競爭 許多大企業或大公司，雖然不會說出來， 但升遷或是主管職，優先考量男性， 大概就是覺得等妳當了媽媽， 會離職或是轉成兼職。 還有，若是要和客戶， 高階主管溝通和談判比較嚴肅的內容， 某些情況下，女性出面去談還是比較困難 有些人會有刻板印象， 覺得女性只能當執行者， 而不能獨挑大樑當決策者。 無論在哪上班，所有公司都會說， 創意人員的著裝要求只要隨性就好 和我同職位的男性同事， 穿條舊牛仔褲和 T恤 大家都覺得很正常， 甚至他們穿那樣見客戶也很ok 但我只要偶爾在很冷的冬天穿牛仔褲， 和比較厚重的馬丁鞋或登山靴子 就會被男性主管或同事以半開玩笑， 半嚴肅的暗示我說不該穿那樣去上班或見客戶 我穿裙子和高根鞋，有化妝去上班的話 他們就會說穿這樣看起來專業多了 說一直穿牛仔褲和馬丁鞋不夠專業 但我也只是真的很冷時才會穿牛仔褲和馬丁鞋上班，我不會穿那樣去見客戶 如果真的是在上班不該那樣穿 那為什麼他們不會提醒穿得很隨性的男性設計師? 關於性別框架和不平等 台灣讓我最不舒服的地方： 台灣人對女性的身材極度嚴苛 只要不是紙片人就會一堆人叫妳減肥 只要妳不高興或是不接受建議 別人會質疑妳不自愛，不自制 而其它女性的框架，其實在西方國家也都有 : 大概是這幾個原因讓我選美國: : 1.生涯發展的考量 : 我是做藝術設計的，老公是軟體工程師。藝術設計行業美國環境好太多，我之前好奇台 灣 : 的相關職缺，就上網調查了一下，結果薪水至少差個六七倍。我很愛在美國的工作，有 成 : 就感，也能認識喜愛相同領域的朋友、同事。老公也是差不多的情況，他也認為科技業 來 : 說，還是美國的環境最好。 以前可能真的國外的設計行業環境比較好 但隨著網際網路的發達 現在很多公司把設計，甚至程式的工作都外包到開發中國家 我就曾經跟著整個部門被資遣， 因為公司把整個部門外包到印度去了 現在創意相關的行業，工作比以前少很多， 就算有，薪資成長的幅度可能也大不如前 遇過一個設計師被資遣三次， 最後乾脆自己創業 然後這裡喜歡殺價， 凹人做免費的澳客也不少， 也有不少公司以最低價雇用實習生， 實習到期後再換實習生，永遠不請正職。 : 4. 政治因素 : 我對極權政府非常畏懼+不信任，住美國目前沒這種煩惱。 在美國可能比較不用擔心吧，有反中的川普 但中共的一帶一路政策已經默默滲透許多國家了，在許多國家，中資企業大量滲透國營甚 至私營企業，甚至已經併購水電等能源公司，大舉滲透房地產、金融業 我有被當地友人好心提醒過， 公開場合還是不要談到台灣、香港、西藏等政治問題 難保以後我不會被封殺然後再也找不到工作 我兩年前聽到這種言論也覺得危言聳聽 但漸漸得，我覺得應該還是要小心一點好 : 5. 人際關係 : 台灣人相較這裡，比較愛評論他人、管閒事，尤其一些親戚往來，非常疲倦，美國相較 之 : 下人之間有點距離，但還是能做朋友，相處起來舒服很多。 : 當然美國也是有缺點，我目前比較擔憂的是治安，與未來如果有孩子，孩子的教育問題 。 : 北加州治安實在很差，我大部分同事都有被砸車窗的經驗，也有同事在舊金山車被偷， 我 : 們太晚都不敢出門，有次去晚場電影，走到停車場聽到槍聲，嚇死了。 人際關係我同意， 讓我遠離台灣主因主要是親戚來往甚密 還有父母的控制欲太強。 但我覺得台灣真的治安算是數一數二的 是唯一在天黑後， 女性單獨走在路上不用提心弔膽的國家 坐在公共場合也不用隨時把包包抱在身上， 或是把包包的背帶纏在手上， 不用擔心有人搶了就跑 僅供參考 -- ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ 我今天sinbo了，你呢？ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ -- ※ 編輯: feeks (146.90.209.160 英國), 08/30/2019 20:50:44
推
08/30 21:58, 4年前 , 1F
推，謝謝分享
08/30 21:58, 1F
推
08/30 22:23, 4年前 , 2F
推~
08/30 22:23, 2F
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08/31 00:06, 4年前 , 3F
這篇真實多了, 美國女權根本沒進步到哪裡
08/31 00:06, 3F
推
08/31 00:06, 4年前 , 4F
我太太在美國工作時也有同感,她是矽谷軟體工程師,平常小
08/31 00:06, 4F
→
08/31 00:06, 4年前 , 5F
孩學校有的沒的活動,普遍都是期待媽媽參加,那些不工作的
08/31 00:06, 5F
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08/31 00:06, 4年前 , 6F
媽媽個個都趁活動大展身手獻廚藝,弄得我太太的壓力超大的
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。我也很心疼她,又要忙工作又要參加這種活動。
08/31 00:06, 7F
→
08/31 00:09, 4年前 , 8F
至於女性平權... 是沒有看新聞嗎？美國職場對女性可不友
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08/31 00:09, 4年前 , 9F
善,Google裡性騷擾的事上新聞好多次了,更不說其他公司了
08/31 00:09, 9F
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08/31 00:09, 4年前 , 10F
。
08/31 00:09, 10F
→
08/31 00:11, 4年前 , 11F
說來美國可以做自己, 那是因為你原本親友不在美國
08/31 00:11, 11F
推
08/31 00:11, 4年前 , 12F
台灣女權與性平已經走得很前面了
08/31 00:11, 12F
→
08/31 00:12, 4年前 , 13F
才不是甚麼美國多注重個人之類的, 是沒人理你
08/31 00:12, 13F
推
08/31 00:31, 4年前 , 14F
美國對於性別的刻板印象是很重的
08/31 00:31, 14F
推
08/31 01:11, 4年前 , 15F
這才是中肯
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推
08/31 01:26, 4年前 , 16F
大推這篇
08/31 01:26, 16F
推
08/31 02:11, 4年前 , 17F
推中肯，謝謝分享！
08/31 02:11, 17F
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08/31 02:52, 4年前 , 18F
推。感謝分享。
08/31 02:52, 18F
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08/31 02:55, 4年前 , 19F
推一下沒人理你XD
08/31 02:55, 19F
推
08/31 03:14, 4年前 , 20F
外國人家庭本來就比較尊重個人。 我記得有人不就把這個列
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08/31 03:14, 4年前 , 21F
舉當住美國的缺點嗎...小孩長大就不回家了。
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08/31 03:15, 4年前 , 22F
美國私人企業也比較喜歡升有家庭的...因為覺得不會跳巢。
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08/31 03:15, 4年前 , 23F
年輕單身可能會被卡
08/31 03:15, 23F
個人經驗和觀察 在歐美等西方國家 大家只是嘴巴不會直接講 但為了嬰幼兒而犧牲事業的 轉成兼職或乾脆辭職在家接案子的 大多還是媽媽們！ 爸爸們偶爾顧ㄧ下孩子就會被認為是好男人 性別刻版印象都是存在的 台灣薪水雖然很低 工時又長 但媽媽們保有全職工作相對容易 （長輩比較願意長期幫忙顧小孩） 而文法商等非理工環境 女性升遷機會也算是平等 ※ 編輯: feeks (146.90.209.160 英國), 08/31/2019 03:51:29
推
08/31 05:12, 4年前 , 24F
同意女性刻板印象那一段，美國不管是哪一種歧視他們不會
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→
08/31 05:12, 4年前 , 25F
講出來，因為講出來就會被你
08/31 05:12, 25F
推
08/31 05:22, 4年前 , 26F
，我就知道某一間公司都不會招聘某個國籍的員工，但他
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→
08/31 05:22, 4年前 , 27F
不會寫出來
08/31 05:22, 27F
→
08/31 05:24, 4年前 , 28F
是很強盛的強國嗎？
08/31 05:24, 28F
推
08/31 06:00, 4年前 , 29F
這篇才是行內寫的　中肯至極
08/31 06:00, 29F
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08/31 06:21, 4年前 , 30F
歐洲那麼多國家 好奇你是專指英國？
08/31 06:21, 30F
推
08/31 06:57, 4年前 , 31F
非常同意你，美國就算是top tier公司，知道你懷孕會想辦法叫
08/31 06:57, 31F
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08/31 06:57, 4年前 , 32F
你滾蛋不是新聞。其實相較下台灣要全職工作和家庭兼顧反而容
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08/31 06:57, 4年前 , 33F
易很多，女權較強，長輩願意幫忙，托育費用便宜。像我朋友在
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08/31 06:57, 4年前 , 34F
日本工作，老婆日本人，也是top tier公司，直接被明講懷孕就
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08/31 06:57, 4年前 , 35F
調到不重要的職位，超慘，公司好像沒在怕(?)
08/31 06:57, 35F
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08/31 07:01, 4年前 , 36F
歐洲女權最高的好像是北歐的瑞典
08/31 07:01, 36F
→
08/31 07:13, 4年前 , 37F
日式冷凍法那麼直接哦，我以為會用業務調整當理由
08/31 07:13, 37F
推
08/31 08:48, 4年前 , 38F
我在英國 有小小孩的同事想要爭取更重要但工作量也比較多
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08/31 08:48, 4年前 , 39F
的職務時 被孩子已經很大的媽媽同事勸退(也是她的 line
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08/31 08:49, 4年前 , 40F
manager) 說 妳要為妳小孩想想啊...
08/31 08:49, 40F
推
08/31 09:09, 4年前 , 41F
或許很多人不知道/忽略美國法律規定是沒有產假的
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08/31 09:10, 4年前 , 42F
覺得有的人是因為待的都是大公司
08/31 09:10, 42F
推
08/31 09:32, 4年前 , 43F
樓上正解，美國沒有產假，從產檢到生產都只能用PTO
08/31 09:32, 43F
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08/31 09:35, 4年前 , 44F
PTO用完還沒生出來交給保姆，你就只能bye了
08/31 09:35, 44F
推
08/31 09:42, 4年前 , 45F
美國有FMLA當產假，是無薪的，有沒有給薪水全是公司福利
08/31 09:42, 45F
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08/31 09:42, 4年前 , 46F
不是只能用pto，fmla是聯邦法要保障你職位的
08/31 09:42, 46F
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08/31 10:06, 4年前 , 47F
加州也沒有法律規定雇主要給PTO
08/31 10:06, 47F
推
08/31 10:54, 4年前 , 48F
這就跟之前提到的保險一樣啊 醫療保險並不便宜 不能因為自
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08/31 10:54, 4年前 , 49F
己公司幫忙付很多就覺得保險便宜 還是有很多人很辛苦的
08/31 10:54, 49F
噓
08/31 10:55, 4年前 , 50F
歐美月亮就是大又圓 洋屌香又甜 美國更是大圓香甜
08/31 10:55, 50F
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08/31 10:56, 4年前 , 51F
出來打臉我女權份子是不是想讓我們女人迷難看
08/31 10:56, 51F
推
08/31 11:13, 4年前 , 52F
我同意你的觀點，也有回文針對你提出的一些論點。但
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08/31 11:13, 4年前 , 53F
我想補充關於產業方面的，我工作內容也有處理關於外
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08/31 11:13, 4年前 , 54F
包的東西，外包是產業內很正常的情況。所以在美國in
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08/31 11:13, 4年前 , 55F
house artist/designer競爭很激烈。但其實好的arti
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08/31 11:13, 4年前 , 56F
st/designer也很難找，有些公司開了一年職缺，就是
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08/31 11:13, 4年前 , 57F
在找他們理想的candidate。另外我沒有削價競爭的經
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08/31 11:13, 4年前 , 58F
驗，做的都是公司產品，不需要面對客戶。感覺面對客
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08/31 11:13, 4年前 , 59F
戶壓力好大。以及沒有任何行業是絕對穩定的吧，engi
08/31 11:13, 59F
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08/31 11:13, 4年前 , 60F
neer裁員也很常見呀！
08/31 11:13, 60F
推
08/31 14:02, 4年前 , 61F
講女權確實不夠精準，台灣壓力大的主因是家庭倫理觀
08/31 14:02, 61F
推
08/31 14:04, 4年前 , 62F
就算女權拉得很高，長欺幼還是會繼續存在
08/31 14:04, 62F
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08/31 14:24, 4年前 , 63F
公司不能用生產當理由火人..但是生產後回來..很多公司會
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08/31 14:25, 4年前 , 64F
以職位被填補了..叫你等有位置再通知你上班
08/31 14:25, 64F
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08/31 14:26, 4年前 , 65F
但永遠不會通知你回來上班..事實上你已經被火了..但公司
08/31 14:26, 65F
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08/31 14:26, 4年前 , 66F
不會發資遣證明..你拿不到失業補助..因為公司沒有火你
08/31 14:26, 66F
→
08/31 14:27, 4年前 , 67F
你也告不了公司..因為你仍然是公司員工..只是沒職位沒薪
08/31 14:27, 67F
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08/31 14:28, 4年前 , 68F
水沒福利..美國公司大大小小都在玩這招..重點是"合法"
08/31 14:28, 68F
推
08/31 15:09, 4年前 , 69F
給那些在國外打拼生活的台灣人打氣吧…
08/31 15:09, 69F
推
08/31 15:52, 4年前 , 70F
戰戰戰
08/31 15:52, 70F
推
08/31 19:16, 4年前 , 71F
這篇才是中肯
08/31 19:16, 71F
推
08/31 21:07, 4年前 , 72F
FMLA不是每個公司都適用。50人以下小公司可以豁免。
08/31 21:07, 72F
推
08/31 21:39, 4年前 , 73F
來瑞典吧 女權跟育嬰福利都非常好
08/31 21:39, 73F
推
09/01 05:57, 4年前 , 74F
北歐感覺真的棒
09/01 05:57, 74F
→
09/01 23:17, 4年前 , 75F
可是北歐好冷哦。
09/01 23:17, 75F
推
09/02 01:13, 4年前 , 76F
中肯！前面那篇充滿崇洋媚外氣味
09/02 01:13, 76F
→
09/03 19:51, 4年前 , 77F
只想說，可不可以不要用「歐美」「歐美」，明明各國情況都差
09/03 19:51, 77F
→
09/03 19:52, 4年前 , 78F
很多，用英國來概括歐美那瑞典應該是在外太空了
09/03 19:52, 78F
推
09/04 11:54, 4年前 , 79F
推，台灣治安靠杯的好
09/04 11:54, 79F
→
09/04 15:28, 4年前 , 80F
那可以請你另開ㄧ篇寫瑞典情形嗎？
09/04 15:28, 80F
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