Re: [北美] Startup 的薪水

看板Oversea_Job作者iamweep (Let's Go Oakland)時間9年前 (2015/03/13 15:56)推噓7(7推 0噓 17→)

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※ 引述《chucheng (時間太少事情太多)》之銘言： : ※ 引述《chucheng (時間太少事情太多)》之銘言： : : 最近剛好有機會和一間B-round的Startup up相談甚歡 : : 假設公司價值從100 million變成500 million，離職時可以賣回給公司變x五倍嗎？ : : (我猜沒那麼簡單) : : 上網查了一下，startup給的股票通常也有vested，假設四年好了，公司如果給你 : : 5萬股，你待二年，那就只有2.5萬股。那這2.5萬股，在離職的時候是被迫要用 : : 不合理的低價強迫賣回？還是就留在身上當樂透(假使有那麼一天IPO了)。 : 算是自問自答，上網查了一下，並作了不少功課，分享一下 : (可能有錯，歡迎指證/討論) : 假設公司在B-round時，估值200 million : 而investor已投資(取得的股份)，是30% : 你拿到公司0.5%，也就是值1 million的股票 : (在B-Round要拿0.5%，通常要VP職位) 沒錯,不管在任何stage,拿值1 million的股票都很多不是正常工程師可以拿到的程度(top hire是有可能) : 股票會綁四年，也就是如果公司二年後賣掉，你要嘛待滿四年 : 或是有的合約就是只有2年，也就是0.25% (這裡假設這種情況) : 待滿二年後，公司賣掉(假設500 million) : 理論上，你可以最多拿到0.25% * 500m 也就是1.25m 不完全正確,你講的是公司賣掉的情況,通常會有accelerated vesting 實際term看怎麼談,就是比如說一次你剩下股票全vest，或vest一半而且為了talent retention(畢竟買公司通常是為了買人),還可能加發 : 實際上是，投資者通常持有特別股 "LIQUIDATION PREFERENCE" : 也就是說，他們可以先拿回他們的投資 : 假設這30%，是由25million的投資造成的(seed round + a round + b round) : 那實際上你拿的，是 : 0.25% * (500 - 25) : 看起來不賴，對吧？半年有55-60萬 pre-tax : 1.盲點一： : 但比較合理一點，是通常你只拿0.1%，所以上面的錢要除5 : 也就是你工作二年，拿0.05% : 大約是拿到11-12萬的報酬(外加你的base) 基本上現在軟體產業很缺人,所以大公司留人很敢花錢不然的話兩年拿到11~12萬其實對new grad也不差,senior胃口當然大一點還有我前面說過,實際應該不只拿到11~12萬 : 2.盲點二： : 公司不一定會賣掉，可能會再募資 : 假設C-round，公司又募了100million，估值500 million : 這時LIQUIDATION PREFERENCE就有130million : 然後公司最後經營的不太好，用150 millino隨便賣給某大公司 : 此時，你最後能拿的是 : 150 million - 130 million 的 0.1% (就算VP, 0.5%) : 20 million * 0.5%，也就是10萬鎂 : 沒錯，公司賣了150 million，你只能分到10萬鎂(還是2年) : 很少有公司(萬中選一)能走到IPO的，也因此Exit Plan很重要你這個盲點自己是最大盲點啊 XD raise 500M valuation然後變成150M亂賣,這很難發生一般來說公司raise新的round都是好事雖然有dilution,但是整體價值肯定增加(公司也不是白癡) 有人願意投錢,表示真有這個價值(VC/wall st也不是白癡) 通常VC expect 3倍return,所以valuation 500M,VC心裡覺得是值1.5B 真正值多少錢當然看狀況,這時候眼光很重要但是我必須要說,VC跟Wall st通常是對的,尤其是已經到200M的公司因為他們看過的公司比你多,他們有的資訊比你多,他們是專業的小規模公司看走眼機率非常高, 而200M不小 : 3.盲點三 : 假設你在C-round時不玩了，你可以賣回你的股票給公司嗎？ : 這裡就有趣，其實公司很常給你的是 option，而不是股票 : 所以真正的價值又比上面更少了 : 什麼是option呢？基本上是就是一種Call的選擇權 : 也就是，在當上，假設你公司一股是20元(上面假設公司估值200 million) : 所以公司總共有10million 股 : 這裡假設你被許的是0.1%的option，也就是10 million * 0.01% = 1 萬股 : 你工作二年，可買一半，也就是5仟股 : 也就是未來許你用一股20元去買股 option的價值比RSU高,因為稅上比較有利,而且條件一樣下,股數給option會較多稅的問題有很多沒講到,也比較複雜,我不多說不過不太明白為什麼你一直想要賣給公司我不講RSU, B-round的case幾乎都是option option exercise以後就是你的了,要留多久留多久(有稅的問題,again不說) 公司買回的狀況就是用$20買回去,所以你沒虧,只是沒賺而已正常人都是留著,總有一天公司會賣掉或IPO,到時候再兌現很重要所以再說一次,重點是你的眼光,你要硬說公司爛掉只值150M,那當然沒話說也可以說幾年後它變成3B : 3.盲點四 : 看出來了嗎，你離職的九十天內必須拿出20 * 5000 = 10萬鎂金的現金 : 把這筆錢"捐"給公司，才能換到你的股份 : 這筆錢如果未來經營不好 : B-round你進去，分一萬股，離職時滿二年，實現5仟股 : 此時，投資者站 30%，preference 有130萬要先拿走 : 萬一最後賣了150萬，你剛好只拿回你的10萬，也就是到頭來一場空 : 更別說如果最後毀了，賣的錢不到130萬，你什麼都沒有 : 可參考 : http://blog.alexmaccaw.com/an-engineers-guide-to-stock-options 你還是在想公司只有150M 加入startup靠的是熱情,靠的是你的能力能讓公司更好還沒去就唱雖的話就沒辦法啦 :P 我離開第一份工作時,大老闆跟我說 it's too late, you won't make money 我說: I think they are worth way more 後來這間公司IPO了,市值現在>30B 還記得離開前公司時,前老闆跟我說新公司不看好,不值錢我只簡單說了一句: I can help them, and make them worth billions 未來我不知道,現在我的公司市值已經翻了超過10倍 : 4.盲點五 : 你離職時，身上會有10萬鎂的流動現金嗎？沒有的話，就881了 : 就算有，你會想投資一間你都想離職的公司嗎？ : 如果你覺得他未來很有希望，那你是不是更該待滿四年，好拿全部的option? 這沒錯,所以剛畢業的人去這種已經有規模的startup比較吃虧沒現金exercise,離職就什麼都沒了但也很多人是做到ipo或賣掉,就發了,一切就是risk/reward 不想take這個risk就不要想賺大錢,去大公司待遇也很好 : 5.盲點六 : 公司的liquidation preference可以是超過1x的喔! : 假設投資的130萬，平均是3x，也就是投資人可以先拿回三倍的投資 : 換言之，就算C-Round後，被賣了400萬，也要先扣掉390萬，剩下的再由大家分 : 一點小心得 : 公司的Exit Plan要問，千萬要問 : 如果是打算被Acquisition，問一下目標區間 : 這裡有個建議的公式 : http://bit.ly/1AhCfSB : 我想總比沒有好，實情是，你會發現，Startup給你的option : 比你想像中的不值錢很多，尤其如果公司是目標IPO的話 : 就錢的角度，通常是不值得投資(期望值) : 當然，你是來learn vs earn，這就是你自己的決定 : 畢竟在start up，有機會和投資人接觸，有機會建立人脈，比較少politics等等 : 但就錢論錢，私覺得是個不太好的投資LOL，尤其是如果他們目標要IPO的話 : (除非你真心的相信XD) 最後一句最重要,加入startup就是要真心相信,不然痛苦的是你自己我知道你的意思,要加入要想清楚,要多研究,也很贊同但是提醒一下也不要太負面了,還有人生很多時候就是靠熱情 startup跟大公司各有利弊,很多時候是個性符不符合的問題而已然後很重要再講一次,這就像投資,全看risk/reward,眼光(運氣)是一切 -- http://yetsai.blogspot.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.180.84.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1426233372.A.9E7.html

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