Re: [情報] 角色類型佇列登場已刪文

看板OverWatch作者 (Dunning–Kruger effect)時間4年前 (2019/08/01 16:51), 4年前編輯推噓-5(8推 13噓 65→)
留言86則, 18人參與, 4年前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《jacky841224j (小豬)》之銘言： : https://www.youtube.com/watch?v=P3CJEVLbCzk
: 影片為萊斯討論2-2-2的看法，個人覺得觀點很相近 有興趣的可以看看 : 我照影片中延伸我的看法 : 我認同2-2-2，但我覺得其實1-1-1 就夠了 我不知道1-1-1是什麼東西，是別打6v6改打3v3嗎？ : 所以本篇盡量以2-2-2 和 六輸出作為比較 : 另外，本篇著重快速場 : 一. : 222(意旨補位玩家或是222陣容)不會破壞其他人的遊戲體驗 : 但六輸出會破壞222的遊戲體驗 (即使非全部人) : 這不是一個互相關係，222陣容的遊戲體驗普遍比六輸出好，這是事實 : 所以我認為222只會讓"更多人"的遊戲體驗變好(比現在的遊戲體驗好) 不是6DPS破壞誰遊戲體驗，是太多只想玩DPS的在NG晃，寧願互相破壞才是關鍵， 隨便滿街就是2排3排然後全部輸出，是沒有相輔相成的概念嗎？沒有，互相傷害。 不然就是雙排雙補補得要死要活，四個輸出卻全都是醬油或被隊友扯後腿到沒法打。 給你自由就當隨便不是玩家的專利，有出語音助手的基本上都在濫用客戶的錄音， 及臉部辨識資料一樣拿去餵AI，被抓到才來裝傻，每家都是。才變成現在一個臉付5美。 坦克、輸出跟輔助是相輔相成在做事的，坦克妨礙對面騷擾，攻擊手集火打能殺的， 輔助附加更多作戰血量。6輸出是什麼概念，既難以集火又不耐磨唯獨大招多， 問題是控場跟保護技能甚至普通技能都能康掉一堆大招，加上走位。還有人亂放招。 NG的原則就是誰能凱誰去凱，讓剩下打醬油的覺得自己體驗很好，就會給輔助按讚， 就算輔助補得很差勁。然後燒整場的C位(攻擊型坦克及DPS都能輸出殺人)沒有讚， 因為隊友玩得好應該，卻不要求自己。 : 二. : 222雖然失去陣容多樣性，但是相對帶來的是"公平"的對戰 : 原因承上，若有一邊為六輸出 一邊為222 ，六輸出的一方遊戲體驗"相對"222來的差 : 且會放大六輸出遊戲體驗較222差的問題(大多數時候) : 222至少能讓兩邊擁有一樣的隊伍，對戰也會相對平等與公平 意思是這邊6輸出又都是泡槍王的時候對面卻是標準陣容，低技術即可直接輾壓。 拳王可以安逸的衝過來殺人還被套盾防CC爽完就走，而且永遠整組守在好點不走， 就因為環境太差才養成一堆壞習慣，自己不聽招集、求救語音卻瘋狂按Ｘ， 輔助轉頭發現他老兄滿血也按。其次誰想補阿，來NG大部分就是玩DPS無痛衝鋒， 能預期之後出現的排隊場面可精彩了。 : 三. : 222不會造成某些位置實力不平均，這點我覺得被大多數的人忽略 : 以下引用官方說明 : /* : 在快速對戰中，角色配對系統可以讓我們計算出每位玩家在操作"各個類型"的英雄時所獲得 : 的配對積分（MMR）。 : */ : 每個位置有每個位置的積分(現在的隱分?)，所以如果你main補爬到大師 : 但是你的輸出只有銅牌，那你在快速玩輸出 也是配對銅牌對手給你 : 並不會因為你補是大師 而配給你大師隊友 : 現在的遊戲是，你的分數大師 不管你玩什麼位置分數平均都是大師 : 所以才造成現在很多來快速鍊角的人，換個位置玩很雷 : 因為你某個位置實力並非是你的分數區段 : 這還能讓你得到更友善的快速環境，你輸出爛沒差 反正你的隊友也是這區段 : 你不會太雷，而且對面也不會太強 以前資料公開時，一堆高分慈悲NG玩輸出慘得無法見人，可是卻依然插在躺分區。 好的方面是之後就不用把七歲當十七歲去看，輸出是嬰兒級就是去嬰兒區， 但缺點有兩個，根本還沒實裝，所以將來分房跟排隊的時間完全是未知的， 其次，如同預選只是領門票評價效果低下，NG一堆不打積分的玩家， 如果暴雪不將NG視為隱藏的RK去算，在隱藏分數的情況下默默分房， 肯定會參照某些隱分導致只要他們不參與RK就根本沒效果。之後看看結果如何。 : ---------------------------------------------- : 綜合以上幾點，我覺得無論是不是RK : 應該都可以獲得比現在更好的遊戲體驗(雙方對戰體驗，非陣容或玩法多樣性) : 我認為會影響到的人應該只會是少數人 : 1.只玩某個位置，所以你排隊時間變長 (不補位玩家或OTP) : 2.角色池淺 被針對或角色被拿走 就沒辦法換角 : 3.本來就只想亂玩的人(我想怎麼玩就怎麼玩或是不補位) : 而這些人在某種程度上，本來就是暴雪或是多數玩家不歡迎的對象 : OW是"團隊"遊戲，既然是團隊 一定會有人需要犧牲或是配合 : 如果你本來就是願意配合的人，我覺得這更動 除了陣容多樣性外，並不會讓你體驗更差 : 最差最差也就跟現在一樣而已，其他時候應該是比現在還要好的 : 至於說因為隊伍爛就放推的，這狀況一定是無法避免 : 暴雪能做的，也就是提升遊戲體驗，不管怎麼改變一定都會有東西被犧牲 : 但如果"多數時間"或是"相對於現在"體驗能更好 我相信多數玩家一定是樂見的 應該沒人會反對這段，畢竟每個護航2-2-2都講過差不多的東西。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.1.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1564649484.A.7D7.html
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08/01 17:04, 4年前 , 1F
到頭來我自己OTP測試輸出輔助各二十場 結果輔助勝率才2X
08/01 17:04, 1F
噓
08/01 17:04, 4年前 , 2F
根據過往看dx的文章 看第一句就可以下拉了
08/01 17:04, 2F
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08/01 17:04, 4年前 , 3F
1-1-1都不懂嗎
08/01 17:04, 3F
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08/01 17:05, 4年前 , 4F
可能運氣不好 但輸出六十幾 差太多了
08/01 17:05, 4F
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08/01 17:06, 4年前 , 5F
第一句給我一種雞蛋裡挑骨頭的感覺 除非你是真的不知道
08/01 17:06, 5F
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08/01 17:06, 4年前 , 6F
他在說啥啦 但是我不信我們OW版第一分析師會不懂就是了
08/01 17:06, 6F
噓
08/01 17:09, 4年前 , 7F
宗師的靈魂開始躁動
08/01 17:09, 7F
噓
08/01 17:09, 4年前 , 8F
ㄏ
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08/01 17:09, 4年前 , 9F
不知道 那是啥
08/01 17:09, 9F
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08/01 17:10, 4年前 , 10F
所以你測試數據想證明什麼結果?
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08/01 17:11, 4年前 , 11F
證明你的輸出補實力差距大，還是快速隱分有疑慮?
08/01 17:11, 11F
噓
08/01 17:14, 4年前 , 12F
這一篇文章值288 P幣
08/01 17:14, 12F
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08/01 17:14, 4年前 , 13F
目前NG的輸出爛的居多
08/01 17:14, 13F
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08/01 17:19, 4年前 , 14F
111真不知有什麼意思 到最後還不是變4輸出 一樣爛
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08/01 17:22, 4年前 , 15F
我只覺得是小圈圈自定義的玩意 誰可以解釋下
08/01 17:22, 15F
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08/01 17:28, 4年前 , 16F
知道222不知道111?
08/01 17:28, 16F
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08/01 17:35, 4年前 , 17F
該不會是想說各位置1名剩下自由位吧 笑死 111
08/01 17:35, 17F
推
08/01 17:35, 4年前 , 18F
補個血，終究141到最後也會是很糟的遊戲體驗
08/01 17:35, 18F
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08/01 17:40, 4年前 , 19F
對阿 我以為那玩意太白癡早就被否決了
08/01 17:40, 19F
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08/01 17:41, 4年前 , 20F
就是因為平衡度的問題目前非2-2-2不可 暴雪也做不到以上了
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08/01 17:46, 4年前 , 21F
知不知道111跟這限制可不可行 是兩回事 上面可沒半個人
08/01 17:46, 21F
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08/01 17:46, 4年前 , 22F
說應該限制111就好哦
08/01 17:46, 22F
推
08/01 17:51, 4年前 , 23F
限制111真的笑死人 我跟另一個玩家一樣排坦克進遊戲
08/01 17:51, 23F
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08/01 17:52, 4年前 , 24F
結果他可以換輸出我不行的意思嗎 這實務上到底怎麼排
08/01 17:52, 24F
噓
08/01 17:52, 4年前 , 25F
111這很好懂吧……
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08/01 17:52, 4年前 , 26F
覺得111可行才是莫名其妙吧
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08/01 17:56, 4年前 , 27F
就排三個是自由位阿,機制上不難,現在的預組功能就可以
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08/01 17:57, 4年前 , 28F
辦到了
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噓
08/01 17:58, 4年前 , 29F
雲分析師重返鬥陣版
08/01 17:58, 29F
推
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那所有人都選自由位排隊 那個現在是有什麼兩樣膩
08/01 17:58, 30F
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08/01 17:58, 4年前 , 31F
就是因為玩家只想一鍵戰鬥阿 改成2鍵(開始+選位)就很勉強了
08/01 17:58, 31F
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08/01 17:58, 4年前 , 32F
然後就算所有人都選自由位 不就有人被迫選其中一路
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08/01 17:59, 4年前 , 33F
體驗有沒有幫助是一回事,機制上實行是沒問題的
08/01 17:59, 33F
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08/01 17:59, 4年前 , 34F
還有不是1-4-1什麼的問題捏 平衡一樣要考慮與現在相近的程度
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08/01 17:59, 4年前 , 35F
111在機制上就是等於沒有變啊 當然不難
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08/01 18:00, 4年前 , 36F
體驗上搞不好比現行還差咧
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阿 算了 吃飯比聽幹話重要
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08/01 18:09, 4年前 , 38F
大家不要那麼衝動 Y大從頭到尾就只是說遊戲機制上可行
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08/01 18:09, 4年前 , 39F
並沒有說111可以解決現在的問題 也就是他並沒有說應該
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08/01 18:09, 4年前 , 40F
改111就好 你們兩個一直說111跟現在不會有差別甚至會更
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糟只是再講兩個不同的東西
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08/01 18:11, 4年前 , 42F
暴雪都不知道研議2-2-2多久了 事到如今為了某些玩家的遊戲
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08/01 18:12, 4年前 , 43F
體驗想要4-1-1 1-4-1 1-1-4，我還玩過006勒居然還打贏對手
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08/01 18:13, 4年前 , 44F
只能說 放心吧自訂房什麼都有
08/01 18:13, 44F
更正一下，工作坊，好歹是用我們台服的穩定性換來的現在一天爆三次，且用且珍惜。 ※ 編輯: dxzy (218.161.1.53 臺灣), 08/01/2019 18:14:50
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08/01 18:14, 4年前 , 45F
222說穿了就是為了比賽改的啦,一般玩家體驗是順便而已
08/01 18:14, 45F
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08/01 18:15, 4年前 , 46F
不然玩家都抱怨多久了,何必等到比賽303氾濫才改XD
08/01 18:15, 46F
推
08/01 18:15, 4年前 , 47F
我一開始就說是實務上 實務當然是要考量體驗跟平衡
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噓
08/01 18:15, 4年前 , 48F
可憐
08/01 18:15, 48F
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08/01 18:15, 4年前 , 49F
樓上Y大有點搞錯了 222系統暴雪做了超過一年
08/01 18:15, 49F
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08/01 18:16, 4年前 , 50F
那時候303根本還沒出現
08/01 18:16, 50F
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08/01 18:17, 4年前 , 51F
系統當然是有在研議阿,預組也是早就丟出來了啦,決定強
08/01 18:17, 51F
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08/01 18:18, 4年前 , 52F
制的契機你要說跟比賽無關我是不信啦
08/01 18:18, 52F
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08/01 18:19, 4年前 , 53F
你不信是你的事啊XD 要求222的聲音也是去年之前就有了
08/01 18:19, 53F
推
08/01 18:22, 4年前 , 54F
預組出來以後強制222早就可行了,一直都是要不要做而已
08/01 18:22, 54F
推
08/01 18:26, 4年前 , 55F
matchmaking跟積分計算都要重做的好嗎
08/01 18:26, 55F
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08/01 18:27, 4年前 , 56F
預組充其量就社交系統 實際去排的還是用現行機制
08/01 18:27, 56F
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08/01 18:29, 4年前 , 57F
討論到最後都離題了...
08/01 18:29, 57F
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08/01 18:29, 4年前 , 58F
我原文指的111的原意是說，基本上每個位置都有一個
08/01 18:29, 58F
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08/01 18:29, 4年前 , 59F
人選遊戲體驗就不會比六輸出差，而且也等於是沒辦法
08/01 18:29, 59F
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08/01 18:29, 4年前 , 60F
六輸出，至於111跟222強制哪個好 這個不在我討論範
08/01 18:29, 60F
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08/01 18:29, 4年前 , 61F
圍
08/01 18:29, 61F
噓
08/01 18:33, 4年前 , 62F
比賽不是也有141嗎 哪裡不可行了
08/01 18:33, 62F
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08/01 18:37, 4年前 , 63F
沒有離題 因為你一直在發文跟推文提111 其他沒有討論意義
08/01 18:37, 63F
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08/01 18:38, 4年前 , 64F
你只是想要NG爽而已 暴雪要的是222成為日常
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08/01 18:39, 4年前 , 65F
還不只是那樣 各方面都更好協調 貪多嚼不爛就是BZ幹的事
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08/01 18:49, 4年前 , 66F
其實不是不能理解BZ想給玩家最大自由度,但是難度太高
08/01 18:49, 66F
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08/01 18:50, 4年前 , 67F
平衡做不出來222終究是遲早的事
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08/01 18:51, 4年前 , 68F
111不可行的原因就跟上面的人說的差不多 萊斯影片也有
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08/01 18:51, 4年前 , 69F
提到 就是單純平衡的問題 如果111的陣容可能性不比無限
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08/01 18:51, 4年前 , 70F
制低 那這樣的前提下 平衡相對難做 就像d現在的碧姬 你
08/01 18:51, 70F
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08/01 18:51, 4年前 , 71F
把他放在222 他的功能就比較難發揮 但是如果你把他改強
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08/01 18:51, 4年前 , 72F
到222能拿出來 那他在3補體系下就會跟鬼一樣
08/01 18:51, 72F
推
08/01 18:54, 4年前 , 73F
111就算比起現階段好一點終究也是過渡,不如一次解決吧
08/01 18:54, 73F
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08/01 18:54, 4年前 , 74F
如果每場NG大家都拿護盾+壁壘還玩個毛線球 一樣的道理
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08/01 18:55, 4年前 , 75F
6DPS就是自私跟厭倦及無奈的結果 看著別人用正常陣容打
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08/01 18:56, 4年前 , 76F
下一場再繼續恢復多DPS 盡可能的遊走在自私跟補位的邊緣
08/01 18:56, 76F
推
08/01 18:56, 4年前 , 77F
就算不是自私開戳 現行機制就是允許4個輔助main在一隊的
08/01 18:56, 77F
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08/01 18:56, 4年前 , 78F
111就是多4DPS 而且屁股沒擦就穿褲子 想要比賽RK222 NG111
08/01 18:56, 78F
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08/01 18:57, 4年前 , 79F
哇 難怪會有6DPS跟一堆超爛的補位 有些就算補位還是爛
08/01 18:57, 79F
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08/01 18:57, 4年前 , 80F
問題 就算補位認真打 恐怕很難打贏剛好構成平衡的隊伍
08/01 18:57, 80F
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08/01 18:58, 4年前 , 81F
連都打到快結束了都堅持要鎖角 讓能多贏的經驗值都要後腿掉
08/01 18:58, 81F
噓
08/01 19:51, 4年前 , 82F
有人看完？我是沒有。
08/01 19:51, 82F
噓
08/01 19:58, 4年前 , 83F
沒必要看完
08/01 19:58, 83F
噓
08/01 21:00, 4年前 , 84F
簡單易懂
08/01 21:00, 84F
噓
08/01 21:48, 4年前 , 85F
我只是黑單擋不了發文點進來的==
08/01 21:48, 85F
噓
08/01 21:59, 4年前 , 86F
別浪費寶貴時間和做降低自己智商的事好不
08/01 21:59, 86F
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