[討論] 站位

看板OverWatch作者 (joyca)時間7年前 (2017/04/25 16:21), 7年前編輯推噓32(32推 0噓 18→)
留言50則, 29人參與, 最新討論串1/1
小弟主輔， 所以經常站在最後面總是看得不敢說最透徹，但總是相對隊友而言最清楚， 很多光怪鬼離的景象再眼前一再上演，一堆牛鬼蛇神群魔亂舞在前方大鍋炒。 很想一吐為快，但有鑑於版上沒宗師似乎對其評論內容會有很大"爭論空間"， 一直遲遲無法下筆(本人玻璃心)。 但看了很多大師文&影片還是很多沒講到我看到&理解的東西， 大多還是在怎樣射得準、怎麼調教設定等。 今日小弟斗膽發一篇，整理一下這段時間看影片&自己的心得。 很多高端談到要爬分， 不免俗的，角色技巧(硬實力)&觀念(軟實力) 而觀念裡包含很多如 開大時機、大決互換、腳色互剋、隊伍組成、"站位&走位"、溝通 通常金銀島能拿出一隻main角慢慢磨有朝一日就能上爬(所謂的硬實力)， 但到了白金水鑽後"觀念"就日趨重要，再更高的境界小弟沒摸到抱歉不評論。 上述的觀念裡每個都十分重要且都可以講一大篇， 我今天就先談其中的"站位"，最最最最簡化版。 討論"站位" 首先，先上個簡圖，把一切條件最簡化，二維全空白平面上，兩軍交火陣型 http://imgur.com/7TRyxHi
有玩過DOTA類的都應該知道最基本的站位如上， 攻擊位有時在坦前在坦後，先擺在坦旁當位置示意。 然後，我們把OW同樣簡化後，下面是通常會發生的事。 http://imgur.com/Cgxhg1A
這是我最常看到的光景... 人人盾前狂輸出、副坦要多側翼有多側翼，輔助站得比誰都還前面， 孤留萊因一人傻傻舉盾，盾後空無一人，怒換刺客坦。 (在此先不討論神走位神突進，先討論基本) 上面兩張圖大概是我今天要講的主軸&衍生了， 你所站的位置是否合宜?在當下的時間點上。 現在在OW上，每個人把它當作殺人遊戲、各個都是抓頭神手， 這又不是DOTA說你檢人頭自己裝備會更好，所以卯起來猛檢， 而這導致每個人的站位都很"微妙"，進而影響到自身的存活率。 這是一個團隊遊戲，輔助隊友的存活乃至後續擊殺敵隊才是重點， 畢竟，倒下的人是沒有貢獻的(輔倒沒補、坦倒沒人稱火線、DPS倒沒輸出)。 高飛犧牲打那種特殊情況在此就不討論了。 下面我用重點式列出我想論述的重點。 1.1+1>2 這個遊戲有個很有趣的點，就是你不能硬莽，因為你沒裝備(經濟累積)， (在此還是不討論神人輾壓，畢竟天梯牌位實力就是差不多，你沒理由打不贏) 你再神一百殺，你下一刀還是跟第一刀一樣痛， 但很多人覺得他著火了似乎自己背神裝一般看到面前兩三隻， 他還是信心爆棚孤身一人直接衝進去開幹，然後就倒了。 -------------------------黑特題外話------------------------------------ 很多時候不要以為自己很神(畢竟都同rank你能多神到哪去?)， 你能開大收三四個很多時候是團隊建構出來的優勢局面讓你能收頭。 ex.萊因架盾76輸出吸引砲火、法拉天空炸擾亂對方陣型、和尚掛珠， 眾多的天時地利人和下，才能讓你源氏開大爽收頭。(扯遠了) ------------------------------------------------------------------------ 團隊效應十分大，切記，重點"別落單"，這可以應用到很多面向， 如源氏開剁別正面沒開戰就自己孤身一人進去開剁 如後排兩補被刺客抓請站穩腳步2打1不用怕 如副坦跟好主坦別當側翼輸出 如團站不要少打多 如大招互配(安娜+76、女坦+法拉or源氏) 上述再再地顯示出1+1>2 所以，下次站位，最基本的請看看"你身旁有沒有隊友"? 2.障礙物(掩體) 很多人都知道萊因盾很重要，要知道站在萊因盾後等等等(知道這點已經成功一半了) 但我看到很多人不會運用障礙物(含轉角)，它是BZ設計地圖時給你的優勢 是天上掉下來的禮物，免費的無限萊因盾。 這裡還是先上個圖伏斯凱亞工業區A點 http://imgur.com/uhFQTIj
簡圖 http://imgur.com/TEg3Hpc
很多人會直接站在A點而不是相對安全的C點甚至是更安全的B點， 空排圖看會覺得很蠢嗎?(哪個腦包會站A不站B、C，噗) 沒錯這就是天天在上演的戲碼，換個角度給你看而已。不信?貼給你看 A點視角(有沒有覺得很熟悉?) http://imgur.com/6hG8v5r
C點視角(幹，慘血快退) http://imgur.com/7SiKBAt
B點視角(這哪?有點陌生) http://imgur.com/6d8Rk5A
更別論直接站在右邊開闊地帶了，我知道有人想左右交叉火網， 但那部分我先跳過，這還包含進攻動線等，就先講障礙物站位就好。 所以，下次站位，請先看看身旁，有沒有"障礙物"? 3.火線 在討論火線以前，讓大家休息一下看個小短片， 經典的諾曼地大空降，裡面的一段火線下的進攻， https://www.youtube.com/watch?v=vfsxulvZ88M
看完之後，大家有沒有一個認知，如果當下是你要攻這個點， 你會直接衝上去跟MG-42對幹嗎? 不會嘛!!!! 但在OW裡抱歉死掉10秒鐘就復活了不用錢，所以大家拼命衝上去莽， 跟諾曼地搶灘一樣拼命莽， 套一八卦版的名言"有沒有諾曼第搶灘的GI當下在想什麼的八卦?" 對!就是在說你! 這觀念同樣可以應用到很多面向， 如奪命火線的報位 如對面優勢火線位置建立前的提前站點壓制(如各地圖高地) 所以，下次站位，請先看看自己腳下，有沒有站在火線上? 另外還是附上工業區的標準範例，A就是標準踩在火線上 http://imgur.com/r1y3lhc
4.補給線 這接下來要說的相信很多坦DPS都很常常會很氣憤的點， 奶勒!!幹怎麼沒補我?? 還是先上個一維簡圖 http://imgur.com/mpYWTGh
今天來因扛正面安娜站後奶，敵方猩猩跳後開泡泡， 瞬間把補給線(奶線)截斷，這時候敵方上前rush一波，來茵就哭哭了。 在此還是先不提複雜的大鍋炒混戰&補師個人失誤， 上面提的例子是敵方主動製造補線的截斷， 但很多很多很多很多的情況是DPS坦自身走位所造成的補線截斷， 有時為了追殺追了八百萬里長征走遠了， 有時站在相對補師的死角補不到， 但很多人可能又會開始跳了，補師要跟上啊! 但我反問一句，補師、團隊、坦、DPS手這四個孰重淑輕? 講句偏頗點的大多時候我認為是團隊>補=坦>DPS 如同幻影旅團的團長所言 在旅團裡,我就像頭腦,你們就像四肢,基本上,四肢要絕對服從大腦的命令… 但是大腦並非絕對必要,應該存活的是旅團。 很多時候要存活的是團隊，為了團隊的存活是我會犧牲掉自己補關鍵角也不會苟活 但很多DPS手或坦沒有這種思維，認為自己的那"一條命"比誰都重要。 所以才會說出怎麼沒補我，但這是否會回到每個人的認知不同上了。 (你認為你(源氏)重要，我認為萊因重要) 撇除掉存活先決這點(又扯遠)不談， 回到"站位"上，你不作死就不會死， 補一定都是站在相對安全的位置上，請別走到很奇怪很遠的位置， 你就能大大地提升自己的存活率 所以，下次站位，請先看看背後，有沒有站在補給線(奶線)上? 5.高地 http://imgur.com/sdRQVAn
原本在思考要不要打這部分(很多人提過)， 但我還是衍生性的點一下好了，再看個影片休息一下。 https://www.youtube.com/watch?v=B7FMh3YtK_w
高地，你知我知，歐比王一定知，大家都知道他的好， 但我真的很少看到人主動去站，因為有所謂的"tunnel vision"， 會戰打的火熱誰有時間去多走幾步路去站高地， 當然是第一時間走最短路徑去幹架啊!! 下次DPS手請試著每個高地都去站站看，你會看到不同的天地， 坦輔在遊戲時也可適時的提醒DPS手去站高地，會有奇效。 上面廢話大家都知道，講些可能不知道的。 OW是3維的遊戲，所以對地圖的理解是3維的， 但"路徑"是2維的。 你仔細去解析地圖後你會發現它是被刻意設計出來的， 多走幾步路，你將會得到更多的優勢， 無論是高地、更多的障礙物，更佳的側翼切入點、更安全的側退路線。 若把 "2維路徑越長=越有優勢" 這當作中心理論， 2維路徑的長短大部分地決定了你與敵人交火的衝擊力道， 也決定了你的火力優勢， 原則上走越長越安全越好做輸出，無論你站的是哪。 (刺客角可以突破2維路線，但我在此論的是被正面團A跟被刺客亂相較之下) 講這麼多可能不懂直接上圖 福斯凱亞工業區B點 http://imgur.com/9DykvEC
防守方你站A點跟站B點得到的"地圖buff"是不同的 照理論來說A點路徑短，B點路徑長，B較優， 但我會說他得到的buff不同，A偏攻擊B偏安全，端視你如何應用， 但加總應該是B好， 看看進攻路線，橘色1.是敵方主力，橘色abc是敵方側翼， 站A點會被cb側翼大亂，側翼薄弱，相信大家都很有經驗， 76坐漂浮版走c近來屌射你一波，DVA源氏b近來刷一下， 若是站B點，你第一時間僅需防a側翼，側翼相對A點安全 缺點是離敵方主力近，這就要視情況拿捏站點， 但大家應該可以知道我想表達的路徑越長，越有優勢的概念了。 就算是2維平面角要從1樓繞上來抓你它也要多走一段路， 這在其他地圖上表現的會更明顯。 所以，下次站位，High Ground! 隨便一講廢話一堆篇幅就長了，簡單收尾一下， 重點整理: 1. 1+1>2 (永遠跟好隊友) 2. 善用障礙物(掩體) 3. 請遠離火線 4. 請勿遠離補給線(奶線) 5. High Ground(多走點路取得更多地圖優勢) 其實還有很多更細的點可以講但今天就先到這， 這篇主要還是想跟大家交流，看看大家的想法，再更淬鍊自己的觀念， 也希望各位高端指教時高抬貴手。 另外，因為這裡提的是大觀念，更細節每個地圖的站點等， 我很喜歡這位youtuber對於每張地圖的解析，我的很多觀念也是從他而來， 實際應用後也是十分地有幫助(存活率大提升)， Overwatch Eichenwalde Guide | Map Mastery Series https://youtu.be/opg8GPJcMcI
它的map guide系列裡面講的一些觀念我覺得很不錯， 看完會對地圖觀上有更大的理解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.185.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1493108463.A.6B5.html
推
04/25 16:31, , 1F
攻擊怎麼會站坦前面@@
04/25 16:31, 1F
推
04/25 16:36, , 2F
可不可以把a去掉啊
04/25 16:36, 2F
推
04/25 16:38, , 3F
推一個
04/25 16:38, 3F
→
04/25 16:39, , 4F
額 好喔
04/25 16:39, 4F
推
04/25 16:44, , 5F
把/a/去掉比較方便看圖片
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推
04/25 16:44, , 6F
想問一下 副坦是猩猩或豬的話要跟著來因還是要當刺客繞
04/25 16:44, 6F
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04/25 16:44, , 7F
側翼或後排?
04/25 16:44, 7F
我沒玩豬，但看很多國外評論影片很有趣不同人偶而都有提到豬側翼這點， 基本上是為人詬病的，就有點像和尚補球不切換補慘血只顧輸出， 這兩隻定位有點像，一個坦DPS，一個捕DPS， 所以很多時候會忘記自己是坦、自己是補。 當然你一勾一殺，叮叮球都不會有人去怪你。 這問題你要自己問自己，你怎樣做貢獻最大，在那當下的時間點，是當坦還是當DPS。 但我看很多選豬的也只是想玩DPS被搶補坦位而選的， (又或是都沒被奶到心理不平衡選個自補坦又可爽殺，潮爽) 就如同禪很多也是想玩DPS位被搶而選禪， 出發點很少是我要坦隊友或補隊友。
推
04/25 16:50, , 8F
貼這種連結
04/25 16:50, 8F
推
04/25 16:53, , 9F
推Skyline 他還有一個頻道Skyline Esports專門講比賽
04/25 16:53, 9F
推
04/25 17:05, , 10F
血要少到多少才算慘
04/25 17:05, 10F
我不知道你問這問題是哪個出發點上問， 我姑且用自己的理解回你， 滿血不算多，1滴不算少，端視你站的位置。 滿血站在火線上的薄皮你不用怕不會躺， 後排輔助被亂到剩1hp後刺客被抓掉，縱使你剩1hp還是很安全， 我是補師我會優先補前方薄皮而不補你後排1hp輔。
→
04/25 17:18, , 11F
人家在推車，躲在遠處房子裡的攻擊角狂按"治療我"
04/25 17:18, 11F
推
04/25 17:21, , 12F
快治療我
04/25 17:21, 12F
推
04/25 17:25, , 13F
真的有隊友很愛躲超遠狂按治療我XD
04/25 17:25, 13F
推
04/25 18:42, , 14F
我轉練和尚之後才知道什麼是站位 可是安娜已經玩100多
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小時了囧 然後朋友都以為我專玩安娜
04/25 18:42, 15F
推
04/25 18:45, , 16F
遇到那種人我都會按叫他自己來跟我會合
04/25 18:45, 16F
推
04/25 18:57, , 17F
好文
04/25 18:57, 17F
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04/25 19:01, , 18F
殘血我是會看會不會被對方瞬間打死的血量去回 看對方隊
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04/25 19:02, , 19F
組成除了奪命可以一槍斃外最高就法拉炸彈鼠的一發120
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04/25 19:03, , 20F
優先拉起來那些可能會瞬間斃命的隊友
04/25 19:03, 20F
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04/25 19:04, , 21F
記得每個角色的血量看比例和失血狀況的UI大概就能算出
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像猩猩DVA這種刺客型副坦應該要怎麼走比較好? 跟主坦走
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會不會浪費他們的機動性?
04/25 19:15, 23F
推
04/25 19:19, , 24F
猩猩DVA機動性平常也可以偵查,對方近距離交戰就跟坦補
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04/25 19:20, , 25F
遠方射控+補就一起過去抓
04/25 19:20, 25F
其實DVA最大價值是防護矩陣正面可幫扛砲火(可能有人不認同)， 猩猩最大價值再抓軟皮保後排剋刺客， 機動性上是否離開團隊的時機點都是要當下自己判斷沒標準答案。
推
04/25 19:28, , 26F
推 想請問如果用麥卡利也需要搶高地嗎？ 還是跟著
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04/25 19:28, , 27F
大部隊行動比較好?
04/25 19:28, 27F
推
04/25 19:38, , 28F
推
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推
04/25 20:07, , 29F
推推推 ！
04/25 20:07, 29F
推
04/25 20:38, , 30F
牛仔的自保能力太差不太適合一個人站高地
04/25 20:38, 30F
牛仔的確是高地自保差，這是以相較於76為前提， 而且牛仔在其他地方可以用翻滾跟閃光但在近距離打出漂亮的一波， 所以定位上76站高地開放遠距離射擊比牛仔佳，牛仔比76近戰佳 但也不代表牛仔不該走高地，高地有進退場優勢， 協調團隊配一個捕給兩位射控站高地是最佳解，這是團隊遊戲。
推
04/25 20:55, , 31F
好文
04/25 20:55, 31F
※ 編輯: joyca (111.185.185.56), 04/25/2017 21:06:01
推
04/25 23:22, , 32F
推好文
04/25 23:22, 32F
推
04/26 00:34, , 33F
感覺現在要遠方高地射控的話0都會帶安娜,路西跟著刺客
04/26 00:34, 33F
推
04/26 00:57, , 34F
好文 推
04/26 00:57, 34F
推
04/26 02:21, , 35F
真的 身為main補，從後面真的能看到很多讓人豆頁痛的陣型
04/26 02:21, 35F
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04/26 02:22, , 36F
他們也常膨脹亂衝跑去送頭
04/26 02:22, 36F
推
04/26 03:17, , 37F
謝謝推薦yt頻道!!!
04/26 03:17, 37F
推
04/26 03:31, , 38F
co要站位嗎？
04/26 03:31, 38F
推
04/26 04:32, , 39F
路西歐以不會站在地上為原則(誤XD
04/26 04:32, 39F
推
04/26 06:21, , 40F
西歐本質上是個很特別的角色，尤其是最新改版後，假設你
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04/26 06:21, , 41F
是個積極想發揮西歐最大價值的玩家，不管你是要走前線偵
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查/騷擾型or本陣防禦/補給型，他的走位思維恰好就是得打
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04/26 06:21, , 43F
破這篇的路線邏輯
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推
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但如果只是以在地面附近提供地上的隊友buff的話，我想站
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04/26 06:23, , 45F
位也是照一般原則
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推
04/26 06:28, , 46F
喔不過即便如此，高地優勢對西歐而言加分效果更多，如果
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看過一些DSPStanky的影片應該就可以理解
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推
04/26 14:34, , 48F
真的很多人都喜歡亂跑去角落然後大喊我需要治療
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推
04/26 18:27, , 49F
it's over. I take the high ground
04/26 18:27, 49F
推
04/27 10:12, , 50F
It's hiiiiiiiiiiiigh ground.
04/27 10:12, 50F
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