Re: [問題] 為什麼我覺得《海角七號》很糟?

看板Ourmovies作者 (重金屬搖滾雙面人)時間15年前 (2008/08/31 09:41), 編輯推噓14(15168)
留言84則, 20人參與, 5年前最新討論串14/37 (看更多)
※ 引述《Morayeel (我)》之銘言: : 最近在試圖想要釐清海角七號各種論點時 : 慢慢了解到現在的處境: : 不管我對這部片的批評是從影片結構、個人經驗或是其他 : 但是對於許多人來說,我不管怎麼批評,他們都認為被批評的是他們的情感 : 是他們對影片某些的感動遭到了質疑 : 因而得到了很多回應也是訴諸情感的 : 所以我很期待熱潮過去之後的討論 : 畢竟情感這種東西總會隨時間和人群而消退 : 可是我始終是針對片子本身 所以只要片子本身沒變 : 我想說的就依舊是那些 我想從一個題外話來引入我的不同意見:大家知道這幾年博物館經營的轉向嗎? 在一般人的想像中, 博物館應該是精緻文化、高尚藝術、偉大工藝、先進科學的教育中心吧? 但這幾年(歐美更早)已經有了一些微妙的變化, 博物館裡面放的,不再是帝王將相的偉大史蹟, 恆濕恆溫的展示櫃中,也不再是放著精緻的翠玉白菜或大書法家的真跡墨寶, 科技博物館裡面陳列的,也不一定都是美國太空總署的太空梭駕駛艙。 取而代之的, 正是一些好像在過去專業者眼中, 沒什麼專業、又不怎麼起眼的小東西。 歷史博物館中開始陳列戰爭過去一般民眾穿的衣服、吃的食物 與建築有關的策展,可能你會看到違建社區、貧民建築 科技工藝博物館可能展示的,是一般的車床、五金 難道是因為博物館自廢武功,放棄專業, 轉而以媚俗、譁眾取寵的角度來搞策展,好吸引更多觀眾入場? 恰好相反, 是因為博物館的專業者,開始批判地意識到, 以往被視為「藝術」、「文化」、「經典」的策展, 是多麼不經意地流露出特定的階級品味跟文化優越, 而這些品味跟優越,其實隱藏著值得被檢討的知識/權力關係。 難道, 只有受過菁英教育的知識份子的想法、觀念所生產的作品才叫做文學?叫做藝術? 只有學院派科學家或「美國人」的發明叫做「科學」? 只有被驚嘆為有著XX美學的房子才叫做「建築」? 換句話說, 如果「藝術」、「博物館」是一個社會重要的文化議題, 那放棄用少數人掌握的知識與專業來看待, 而以「一般人的社會生活」這個角度, 來邀請大家共同關注「博物館是什麼」、「策展是什麼」這樣的公共議題, 其實這正是建立起新的價值典範的創新思維。 ==================回來看「海角七號」的問題吧=============================== 沒有錯,海角七號在「電影專業」上,可能真的有很多的問題 劇情發展不合理、人物性格不合理、影片結構有問題、 劇情沒有基本的起承轉合,毫無令人意外的發展...... 你可以用各種「電影專業」的要求來批評這部影片。 但問題是當各位以這些「內行人」的角度批評, 並且無奈地認為: 「對於許多人來說,我不管怎麼批評,他們都認為被批評的是他們的情感」 並且感嘆,「內行的專業已經敵不過許多人的情感與認同」時, 我卻覺得, 這反而是給「內行人」反省的好機會: 為什麼一定要用特定的電影美學去收編一般人看電影的樂趣? 可不可能一個亂七八糟的電影結構反而創造出新的敘事手法? 甚至,可以更大膽去質疑, 原本就被視為是文化工業的電影,為什麼一定要被學院化?精緻化?藝術化? 這些討論, 其實可以更深入地去想像, 台灣的電影發展,可不可能走出一條新的道路, 既兼顧一般民眾對地方、對歷史、對自我認同、對生活方式的情感, 又能普遍地描述出跨種族、跨國界的文化共鳴? 我想, 「藝術」的價值, 不一定是在於表達方式合理不合理、結構嚴謹不嚴謹、技巧成熟不成熟, 而在於作者藉由作品所展現的世界觀, 能不能以一種不同的方式與姿態, 邀請觀眾去探討一個重要的人生方向、公共議題或文化議題。 海角七號,用我們最熟悉的一般生活的素材, 來討論「小人物該怎麼在不如意的生活中抓住『第二次機會』讓自己發光發熱」, 這其實已經比過去那些專門迎合國外資本、影評人所拍出的不知所云的電影, 或者那些還在強調要「大人物」、「大歷史」、「大敘事」的什麼三國、英雄, 海角七號能用五千萬的成本,處理一個這麼貼近一般人生活的議題, 我反倒覺得, 海角七號還真是非常成功的電影。 -- 我只關心身體的下半部與社會的下半部 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.24.154

08/31 10:02, , 1F
我想批評海角七號的觀眾 也不一定是自恃菁英文化品者
08/31 10:02, 1F

08/31 10:04, , 2F
要求劇情合理、好看、結構精準 完全也是商業片的邏輯
08/31 10:04, 2F

08/31 10:09, , 3F
這和內行外行無關 純粹只是身為觀眾的感受
08/31 10:09, 3F

08/31 11:07, , 4F
寫影評之前 先決定是掌聲還是噓聲
08/31 11:07, 4F

08/31 11:08, , 5F
如果喜歡海角 縱然認知到有問題 還是會避重就輕的推薦
08/31 11:08, 5F

08/31 11:09, , 6F
純粹就是與影片互動的感覺 喜不喜歡而已
08/31 11:09, 6F

08/31 11:28, , 7F
新手法是有可能成立的。電影史也有這樣的趨勢。不過那也要
08/31 11:28, 7F

08/31 11:29, , 8F
過了很久後,成為普遍,才有回頭肯定的可能。以現行時空來
08/31 11:29, 8F

08/31 11:30, , 9F
看,專業文是有其道理成立的。
08/31 11:30, 9F

08/31 11:31, , 10F
話說,專業文的確是與內外行有關。喜好的話,的確每個人不
08/31 11:31, 10F

08/31 11:32, , 11F
同。
08/31 11:32, 11F

08/31 11:34, , 12F
從這篇文方向去想,給了我新想法。我偷偷也推海角七號。^^
08/31 11:34, 12F

08/31 11:43, , 13F
推這篇
08/31 11:43, 13F

08/31 11:56, , 14F
如同此片的介紹"....On this long lost land and ocean,
08/31 11:56, 14F

08/31 11:56, , 15F
at this very moment of their(the impossible band)
08/31 11:56, 15F

08/31 11:57, , 16F
seeminly meaningless life, they created a
08/31 11:57, 16F

08/31 11:57, , 17F
legend of Hengchun."
08/31 11:57, 17F

08/31 11:58, , 18F
當然可以將最後一句修改為they(he/she) created a legend
08/31 11:58, 18F

08/31 11:58, , 19F
of XXXX(不由得想到The Legend of 1900海上鋼琴師)
08/31 11:58, 19F

08/31 11:58, , 20F
是不是這種無名人物的決意與專執感動了觀眾
08/31 11:58, 20F

08/31 11:58, , 21F
丟棄了電影技巧的嘗試,反倒試圖將攝影機對準在也許通俗
08/31 11:58, 21F

08/31 11:59, , 22F
但確實得到多數掌聲的題材,以一個小鎮人物的故事
08/31 11:59, 22F

08/31 11:59, , 23F
精準表現了小人物小故事的發展進程
08/31 11:59, 23F

08/31 11:59, , 24F
不但「亂七八糟的電影結構」恰恰引起了觀眾普遍的共鳴
08/31 11:59, 24F

08/31 11:59, , 25F
這種敘事手法也許正提供國片發展另一條發聲管道
08/31 11:59, 25F

08/31 15:59, , 26F
我喜歡博物館的說法~但跟海角牽扯不上吧!!!
08/31 15:59, 26F

08/31 18:21, , 27F
我樓上想法一樣..博物館論說不錯~但是海角....= =
08/31 18:21, 27F

08/31 18:22, , 28F
雖然一般人不需要在意拍攝技巧手法
08/31 18:22, 28F

08/31 18:22, , 29F
但那是電影好不好看的關鍵和基礎..
08/31 18:22, 29F

08/31 18:23, , 30F
只是一般觀眾不會對這兩者有感覺而已
08/31 18:23, 30F

08/31 18:25, , 31F
一般觀眾對"好看"和"拍攝方法"的連結關係敏感度不高
08/31 18:25, 31F

08/31 18:25, , 32F
我覺得你的論點似乎本末倒置了
08/31 18:25, 32F

08/31 20:25, , 33F
這篇大推!!
08/31 20:25, 33F

08/31 20:35, , 34F
但我不是贊成原PO對海角的觀點啦 因為觀感經驗是主觀的
08/31 20:35, 34F

08/31 20:36, , 35F
同一種想法用在不喜歡的電影上就失效了...
08/31 20:36, 35F

08/31 21:10, , 36F
劇情合理根本不是啥高深的藝術要求,而是一般商業片該有的
08/31 21:10, 36F

08/31 23:18, , 37F
你這篇文章架構很適合考GRE作文 XD
08/31 23:18, 37F

09/01 00:24, , 38F
你說的是展出內容的轉向,卻並非博物館「形式」的轉向
09/01 00:24, 38F

09/01 00:25, , 39F
這幾年大提倡無牆博物館與社區博物館,但也還不太算實現
09/01 00:25, 39F

09/01 00:26, , 40F
這對比過來才比較合乎你對電影的談法
09/01 00:26, 40F

09/01 00:26, , 41F
順著下去說,為什麼博物館的形式並沒有主要的改變呢
09/01 00:26, 41F

09/01 00:27, , 42F
也許正是因為這到目前為止還是擺置物件的最為合理的形式
09/01 00:27, 42F

09/01 00:28, , 43F
同樣的,這裡討論的並非電影的說什麼,而是如何說
09/01 00:28, 43F

09/01 00:32, , 44F
贊成與否都無所謂,但我以為,條理而科學地討論事情
09/01 00:32, 44F

09/01 00:32, , 45F
是很珍貴的練習。只有把話說清楚,對方才可能聽懂,
09/01 00:32, 45F

09/01 00:33, , 46F
對方聽懂了,可能贊成或反對,但那是下個階段的事,
09/01 00:33, 46F

09/01 00:34, , 47F
但如果話說不清楚,對方聽不懂,就沒有所謂的贊成反對
09/01 00:34, 47F

09/01 00:34, , 48F
這裡的討論是認為海角七號是處於「沒把話說清楚」的狀態
09/01 00:34, 48F

09/01 00:35, , 49F
而並非對他想說的不以為然。而有人覺得已經講清楚了,
09/01 00:35, 49F

09/01 00:36, , 50F
則我們的處境就不太一樣,停在彼此分享但無法進一步討論
09/01 00:36, 50F

09/01 00:40, , 51F
其實藝術關注的本來就幾乎是社會底層與人的內在
09/01 00:40, 51F

09/01 00:41, , 52F
後者容易被認為奢侈、唱高調、菁英,但它其實是
09/01 00:41, 52F

09/01 00:42, , 53F
全人類的可能性,沒什麼比較了不起。原po也請寬心
09/01 00:42, 53F

09/01 00:45, , 54F
又,認為「負面批評」才是內行人,是很古怪的迷思
09/01 00:45, 54F

09/01 00:47, , 55F
鉅細靡遺地表達支持,難道就不是「內行人」嗎
09/01 00:47, 55F

09/01 00:48, , 56F
雖然話說回來,其實只是入戲過深與否,而非內外行與否吧
09/01 00:48, 56F

09/01 00:49, , 57F
至於博物館,最近出的「美術館的可能性」,第二部分
09/01 00:49, 57F

09/01 00:50, , 58F
主要以建築角度來思考美術館的可能,就有提到關於這個
09/01 00:50, 58F

09/01 00:51, , 59F
古老的形式何以還是需要被當一回事。同樣的,也許電影
09/01 00:51, 59F

09/01 00:52, , 60F
也有它必須被遵守的一些呆板的規則吧
09/01 00:52, 60F

09/01 00:56, , 61F
當然,該書或這討論,也不過是某一意見罷了
09/01 00:56, 61F

09/01 01:43, , 62F
覺得原po寫得很好了 沒想到aesopana的論點更精闢
09/01 01:43, 62F

09/01 01:43, , 63F
我可以認識兩位嗎>//////////<
09/01 01:43, 63F

09/01 02:14, , 64F
海角七號確實是一部大雜燴
09/01 02:14, 64F

09/01 02:16, , 65F
看後有生於斯長於斯的恆春共鳴和以專業角度去看的矛盾...
09/01 02:16, 65F

09/01 02:17, , 66F
覺得上了一課"拍電影有多麼艱難 贊助有多難拉"...
09/01 02:17, 66F

09/01 02:20, , 67F
a大為何不直接回文呢?
09/01 02:20, 67F

09/01 12:27, , 68F
茂伯塢耳大叫:ㄗㄟ喜衝啥小!!!ㄗㄟ喜衝啥小!!!
09/01 12:27, 68F

09/01 14:01, , 69F
茂伯不會當導演,不會去看電影,不會上bbs
09/01 14:01, 69F

09/01 14:03, , 70F
樓上這樣若非玩笑,就實在很無聊
09/01 14:03, 70F

09/01 14:04, , 71F
請不要把本土當成反智的同義詞
09/01 14:04, 71F

09/01 15:30, , 72F
更精闢?~~我對兩位a大都很尊敬,討論是好事。
09/01 15:30, 72F

09/01 15:32, , 73F
若是兩條原被視為不相交的平行線,因而產生交集點,對電影
09/01 15:32, 73F

09/01 15:34, , 74F
討論何嘗不是一個好方向,好幫助。
09/01 15:34, 74F

09/01 23:44, , 75F
唉 又見 這種站在高處卻捧著低處 炫耀低處的言論
09/01 23:44, 75F

09/02 20:11, , 76F
博物館論應該只是種比喻吧 跟海角的確是沒有直接關聯性
09/02 20:11, 76F

09/02 20:12, , 77F
懂的人本來就該懂 不懂的人你這樣比喻也不見得懂
09/02 20:12, 77F

09/02 20:14, , 78F
我卻覺得這本來就是這幾年國片一直在面對的同一個問題
09/02 20:14, 78F

09/02 20:16, , 79F
制度不全 心態與角色(電影工作者/觀眾)的矛盾...
09/02 20:16, 79F

09/02 20:19, , 80F
重點在於這個電影想給誰看 想呈現什麼 有多少時間說故事
09/02 20:19, 80F

09/02 20:21, , 81F
我之前跟好幾個朋友討論很多次 一遇到時間長度問題就沒輒
09/02 20:21, 81F

09/24 01:09, , 82F
大推這篇! 而且博物館的類比很合適呀
09/24 01:09, 82F

11/19 18:02, 5年前 , 83F
後者容易被認為奢侈、唱 https://daxiv.com
11/19 18:02, 83F

01/10 17:39, 5年前 , 84F
legend of H http://yofuk.com
01/10 17:39, 84F
文章代碼(AID): #18kVQtbb (Ourmovies)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 14 之 37 篇):
文章代碼(AID): #18kVQtbb (Ourmovies)