Re: [討論] 這是閒聊

看板Orl-Magic作者 (hunight)時間11年前 (2013/06/25 17:06), 編輯推噓42(42推 0噓 36→)
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先說，這篇是根據上一篇討論產生的零碎想法，有其他不同意見歡迎直接打臉XDD 先從Hedo的合約開始看 (先聲明，這篇有賴 小鐵 "我從小看你文章長大"大大解惑) 根據http://ppt.cc/7s6- 要怎麼處理Hedo，會是一個很值得思考的問題 我們明年薪資總額加上水槍大概是54m 加上榜眼籤差不多就到頂了 其中Nelson應該不會賣，BBD還剩兩年1300萬，應該也不會賣 稍微具有吸引力的應該只有阿福，但價格也不太便宜 可以操作的部分只有：老哈是50%保障(但還剩兩年) 海尼根不到一年將Otis的爛攤收拾成這樣，已經是非常驚人的成績 但能改變薪資結構的籌碼非常少，關鍵還是在水槍身上 Hedo合約大概是長這樣子 Player 2012/13 2013/14 水槍 $11,815,850 $12,000,000(600萬保障，PO) 水槍今年有PO和非保障兩種價碼，從邏輯上這其實這是有點詭異的現象 理論上，PO意義在於經紀人保障球員合約年發展的彈性(尤其對老將來說) 還能打代表可以跳出再簽一張合約，快退休了就執行PO多賺一年 進可攻退可守 但PO和非保障並存，等於告訴球隊 " 我會先撿最後一年起來，你用不高興12月可以把我甩掉喔 啾咪^.< " 基本上PO和非保障是兩個衝突的概念 當然也就考驗GM怎麼和經紀人斡旋 咱們水槍今年自己表示他還有很多功能， "I know I still can do a lot of stuff in the league," Turkoglu said. -2013/4/17 如果他認為自己還有貢獻，不是場面話 我認為暑假用一些"誠意"放他走(ex：給個800萬買斷，讓他有機會再簽個雙年條款) 是有機會達成薪資解套，而且對球員和球隊雙方都有好處 (但我稍微查了一下Larry Conn's，似乎沒有提到類似案例) 結論：Jim Tanner不是吸血鬼 今年這樣的例子還有Paul Pierce 所以，我一直認為Ainge不會把處理PP和Doc的case混在一起(這是題外話) 要不要收T-Rob 先說　我是T-Rob迷，當初他和他妹那篇灑狗血的文也是我寫的 我是支持換來T-Rob 去年T-Rob是處在KU打造的體系中，後場有T.Taylor發動擋拆 外圍有Travis Releford、E.Johnson這些球員可以打轉換快攻 內線有Jeff Withey幫忙防守 他要做的很簡單，鞏固籃板，給他的進攻機會的時候用體能和對抗性去挑戰禁區 他是得利於團隊沒錯，但有多少人認真去探討他大二和大三的差距？ 他大二暑假每天進行３階段訓練， 從一個只會灌籃(不誇張)的蠻牛，變成NCAA POY候選人 打個比方，他大二我認為最好的樣板大概是體能更好的Kris Humphries 他在Danny Manning指導下，到了大三變成打八折的Blake Griffin 有step back jumper，有面框進攻 可以打擋拆 當然，很多球探這時候給了他很多錯誤的幻想 包含"即戰力"，"球隊救世主"之類的評價 我看潛力和先天條件不錯的的年輕球員，會特別注重"開竅" 對於開竅，我的解讀是： 第一階段 開始學會運用身體素質，蠻牛也知道靠天分如何在場上生存 第二階段 技巧培養，慢慢開始磨練出一些可靠的技巧 除了身體素質之外，也開始學著用腦帶和技巧做出貢獻 第三階段 集大成，當經驗累積和技巧達到一定水準 開始注重團隊配和，並讓團隊進攻和整支球隊變得更簡單 這跟天花板高度和球員性格無關 每個球員開竅的時間都不一樣，有些早有些晚 長人當然普遍晚一些，像在尚未進入NBA階段 天分不錯，又越早開竅，當然在選秀會上質疑就會比較少 但早開竅並不代表潛力無窮， 晚開竅個1.2年也不影響未來能養到什麼程度 Thabeet就是那種第一階段讓人驚豔，最後被養壞掉的 像是Drummond去年選秀我把他列在第一階段還沒達到 所以我對他認為他天花板很高，但能不能打出來不知道 今年打完他有機會進入第二階段 第三階段最具代表性的人物我覺得是Pau Gasol和David Lee 草莓獸花了幾年長到第二階段，但SVG的體系讓他過太爽 應該不會繼續進化了 回到T-Rob身上 我認為去年他介於1和2之間 他的先天條件很好，加上一點技巧和認真的態度 讓他很容易屠殺NCAA 他擺到NBA，體能條件也不遜於Griffin太多 但我當年對Griffin的評價 今年NCAA最強野獸，作為和傳統內線長人最大不同，Griffin不只能打內線，在外線能切 能傳，還能作為半場攻勢發動機。Griffin現階段內線腳不夠細膩，但處理球的觀念非常 好，很有機會成為NBA稀有的全能野獸長人。 現在回頭看來應該沒偏離太多，T-Rob技巧上不遜於Griffin太多 他偶爾可以插花運球過半場，大學時代也有傳球能力 但明顯沒有Griffin大二時那種游刃有餘的感覺 他還要養，要當即戰力也要有體系，這也是他菜鳥年運氣最差的地方 然後我們再談談他今年表現不好的原因 他在火箭的成績 http://img690.imageshack.us/img690/5488/jwss.jpg
他在國王的成績 http://img850.imageshack.us/img850/5729/4dsk.jpg
一整年打了兩支球隊，總共出手大概450次，總共打了28次PnR 這樣是要怎麼發揮他的特質？ 火箭今年雖然對球掩護變多了，但基本上球權都還是在後場 火箭今年和去年的對照 基本上，半場掩護從來就˙不˙是˙他們戰術的重點 長人出手比例甚至比去年還少 火箭2011-12 http://img580.imageshack.us/img580/6066/y5a2.jpg
火箭2012-13 http://img585.imageshack.us/img585/6230/467s.jpg
如果有買snyergy的版友可以仔細把那28次的PnR的內容看完 基本上....大概有1/3你根本不會認為那是我們印象中的擋人/走位/接球 很多情況像是擋人後 "咦?球怎麼又傳到我手上，我只好自己幹了" 很明顯的就是，無論在國王火箭，他根本沒有真正融入球隊過 一來是他沒被擺在對的位置，二來是火箭也沒有那麼多空間犯錯 其餘4號位競爭者無論是Terrence Jones，甚至是Greg Smith 類型都和T-Rob不太一樣 Smith的Low Post能力比較好，也懂空切 Jones則是面框和持球能力大勝 反關T-Rob類型則和Asik重疊 (Asik PnR次數大概佔火箭整季的差不多45%) 至少在火箭4號位的需求上，他確實不會是火箭這一年的人選 這也是我在他交易到火箭時就講過的 扯太遠了，回到我們球隊的目標上 當然很多人認為T-Rob和Harris、Harkless兩個人會作用上衝突 但其實這幾個人本質上還是有差異，Tobias是窮人版但速度更快的Melo type打法 Harkless有防守又是優秀的快攻箭頭，外線也慢慢長出來了 這兩年人的特色是暫時都不會是半場進攻的運轉核心 尤其今年下半季沒有死胖子BBD魔術半場進攻效率真的很慘 如果T-Rob能找回PnR能力，那至少可以找到一個半場進攻重心 也可以讓其他鋒線包含Nik打得更輕鬆 試想有Nik T-Rob(*) 雙哈+O'Quinn+Nicolson 這樣的前場基本上是要籃板有籃板，要速度有速度 還有青春肉體和未來性，選秀前兩天，讓我們幻想一下不過分吧？ 另外，我覺得c8大講到了我們今年暑假最重要的目標 推 c8c812345678:魔術如果沒傷兵應該拿差不多30~33勝 約是樂透8~10位 06/22 20:30 → c8c812345678:如果暑假還有操盤 也許戰績會再往上一些 06/22 20:31 推 c8c812345678:重建最重要的還是弄到球隊Go-to-Guy 不管是選秀或FA 06/22 20:34 推 c8c812345678:爆 06/22 20:36 其實收不收T-Rob代表的是另一個意義 能不能從自由市場上找到Go-to Guy？至少從薪資上看起來，我們應該沒機會 要嘛是選秀，要嘛是交易 榜眼籤是一個機會，但現在海尼根看起來不太愛最有可能馬上成為主控的Burke 目標鎖定Bledsoe確實也有讓後場重組的準備 如果要我談這次選秀，我認為無論選到誰，現在球隊有年輕潛力，也有中生代帶領 如果不能明確找到球隊方向，那策略和布局是失敗的 當然.....繼續擺爛明年再選Smart和Wiggins我不認為是很聰明的做法 一來現有的菜要繼續練，Wiggns和Parker應該也練不到後場去，到時候球隊應該還是從頭 再來過 至於Smart，要看他明年的成長幅度，不過光根據他今年展現的特質，會比今年Burke更 適合NBA到哪去嗎？至少我覺得應該不會好到值得在擺爛一年（當然他國際賽價值>>> >>Burke) 兩天後 最後不能免俗來談一下選秀人選，當然大部分首輪人選大家都很熟了 特色就不多提了，就談談個人看法 Nerlenss Noel Noel以防守著稱，但我一直不認為他能和Dais相比。今年Kentucky防守排名全國第78，無 論他在和不在，都絕對算不上防守強隊，至少比起L'Ville和Syracuse差遠了(去年UK防守 排名多少？全美第9)。 當然從類型上來看，他會是Nik一個很好的助手，至少我們會得到弱側邊協防好手，但兩 年內Noel我不看好他能順利成為合格的核心PF。Noel策應和投籃差Davis很多，選他我反 而認為只是Safe Pick，只要腳傷沒事，未來不會差到哪去。但說會不會多好？我沒這看 好 Alex Len Len的位置和Nik有點重疊(不過兩個東歐白塔一起先發？cool~~)，騎士"應該"會挑大個子 ，至少1年內沒打出來，交易價值也比較吸引人，我認為如果海尼根選Noel和Len掉下來的 其中之一也不會很讓人意外，至少高度擺在那裏，反正要拿去換球員還是向下交易應該都 是很好的籌碼。 Victor Oladipo Safe Pick。他至少是Tony Allen 2.0，除了防守和體能，他有很好的領袖氣質，以心智 年齡來看，至少是本屆選秀的Top2，選了不會吃虧，阿福也可以放心拿去換點什麼回來 Trey Burke 這是我最喜歡的球員。成熟度，領袖氣質，大心臟，優秀的PnR能力，也有很好的切入和 外線 我認同Chad Ford講的，選控球即使不是選秀會上最容易有收穫的方式，但卻是最安全的 選擇。過去十年，當年選秀會上評價第一的控球，沒打出來的只有Randy Foye和Shaun Livingston，但前者大學是SG，被當年Jay Wright戰術放大控球能力，後者受傷...基本 上公認NO.1的真控球(無論攻擊型還是傳統型)，確實不太容易投資錯誤 Otto Porter 很多人說Porter是Safe Pick，我反而認為他是整個選秀會上風險最高的高順位球員之一 。這幾年Georgetown出來的高順位球員有幾個特質，腦袋聰明，會打團隊戰，像是Roy Hibbert、Jeff Green和Greg Monroe 不過他們離開G'Town系統後，都碰到一些轉型期，G'Town在Thompson三世執教這幾年打造 的進攻體系，應該是全美排名前幾複雜的，能當上主將的腦袋都不會太差。Porter今年展 現幾個很優秀的特質，他會跑位，會防守，能抓籃板甚至還能發動進攻，同時掩蓋了他投 籃不穩和持球能力不足的缺點。他的角色有點類似於Jeff Green，但沒有當年Green頂尖 的體能對抗性和水準以上的外線，可能會從去年Jimmy Butler的定位開始出發。然後就是 ，他打法一直讓我想到沒養好會變成Devin George........... 如果我們Top2選到他不是不好，但有點可惜 Anthony Bennett Bennett的類型應該不會像現在外界評估的這麼差，他的打法比較接近當年Derrick Williams，他得力於UNLV善用tweener的體系，前鋒的技巧算是蠻完整的，他的進攻和籃 板我不太擔心，不過角色和Harris重疊太多，應該不會選到他。 (不過我們去年也沒想過，海尼根會一次弄來這麼多看起來角色重疊的前場) Ben McLemore 我很喜歡Kansas，整個NCAA應該支持度僅次於L'Ville，不過McLemore我真的...沒這麼愛 。他確實有NBA明星級的潛力，爆發力、射程，心裡素質都是頂尖的，不過今年他很明顯 還在學習怎麼把力氣放在對的地方，所以會看到他對Iowa St可以幹33分把球隊帶進延長 賽贏球(那場有MJ的感覺)，但也可以在tourney打Michigan之前看起來像坨大便 他的Size不會是問題，因為他的類型適合NBA發展，只要使用得宜，應該至少不下於Beal 和J-Rich以前的水準。 Michael Carter-Williams 這是我選秀會上第二喜歡的控球，MCW的天花板我認為是今年選秀最高的。他有高控球中 最接近Penny的第一步和切入能力，那種2.3步就會讓人覺得，咦？他是怎麼殺到籃下的球 員。加上給小球視野也是頂尖，已經有防守基礎和組織能力的基礎，不像過去十年有體能 的高控衛進入NBA之後還要從頭培養，而且是個真控球。 他的問題也很明顯，因為天賦太強，讓他的變速和變向運球一直不好，這是最明顯的缺陷 。投籃也是，加上低位及單打能力和當年Penny差很遠很遠很遠很遠很遠。 不過他會是適合NBA發展的控球，他的run offense的能力是今年控球最好的一個，大學平 均7.3助攻還是在節奏超慢的雪城半場進攻中得來，加上個性不像Javaris Crittenton那 麼多場外問題，只要給他一兩年沒受傷，應該會是今年投資報酬率最驚人的球員 Cody Zeller 上面講到球員開竅的幾個階段，今年Cody Zeller我覺得他是最有機會達到Pau Gasol那樣 靠擋人，走位，傳球就能幫助球隊進攻的球員，他的球風算是非典型長人，但速度能跑快 攻，籃球智商非常高，還唸Indiana經濟系(沒記錯的話，印大商學院全美公立排名前五 )GPA3.5的高材生， 他的缺點是我認為投籃和低位能力不如選秀報告上講得出色，但他的特色非常符合現在籃 球潮流，如果要選一個馬上能成為進攻核心的球員，Zeller是今年前場球員中最好的選擇 C.J. McCollum 其實很難想像會選他(但哨兵報點名有點到) McCollum的特質讓Lillard也稱攢說看到他就想到以前的自己，體型、來自小學校、成績 亮眼、能當playmaker，更重要的是無所畏懼 McCollum除了砍分和心理素質很出名，他的中距離和切入能力都被低估，騙犯規能力也是 一流的，但我覺得他和Lillard過去差最多的地方是傳球，至少Lillard進入NBA之前傳球 被質疑的部分比較少，但McCollum這部分比較多，剛好也是我們在Nelson退下來之後，最 需要能立即帶領小朋友成長的部分，他NBA前途應該不錯，但我覺得應該不會在奧蘭多發 光(結果明年被海神打臉？那我也認了XDDD) Shane Larkin 我沒豪洨。 Larkin有很多特質是我們需要的，他是所有待選控球中，具備馬上能在NBA當好指揮官的 前三名（我認為另外兩名是Burke和Wolters)，除了家世背景顯赫，他是奧蘭多土生土長 的球星，大學也在Miami效力 今年我非常喜歡Miami的球風，進攻有條不紊，重點明確，而且有裡有外。Larkin給我的 感覺像是Terrell Brandon，他能得分，具有頂尖的外線和體能，但不會把得分擺在第一 ，他知道怎麼組織球隊，怎麼掌握節奏，知道場上誰能做什麼，誰不能做什麼。看Miami 打球非常舒服(如果有興趣，我可以傳一些比賽上來)，這一點是我非常喜歡Larkin的原因 當然我們不會用榜眼選他啦，但他可以是trade down到樂透邊緣最理想的選擇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.160.245.2 ※ 編輯: hunight 來自: 1.160.245.2 (06/25 17:18)
推
06/25 17:33, , 1F
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推
06/25 17:52, , 2F
看到一半 先說水槍那邊 為啥我一直以為是TO(淚)
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推
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hu大這篇借轉國王討論 tks
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※ Cousins15:轉錄至看板 Kings 06/25 17:52
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Larkin在Realgm也有人點名 因為家鄉球星很多支持者
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身高還是他的問題 對上聯盟後衛會不會被殺掉
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MCW哨兵報其實也有點到名 但他的投籃好像有點差
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trade pick如果可以帶走一些爛合約(如Harrington)
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而交易來的東西也不錯(如8~10左右的籤)或TRob這樣
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其實也可以考慮 畢竟2014可以清出7M也不算小的空間
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明年的Wiggins 塞爾提克or湖人會不會擺爛順便重建
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明年的暑假應該更值得期待 anyway 推虎大分析好文
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推
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虎大好文推~~
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06/25 18:35, , 13F
如果不大失血可以拿TRob那是最好
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目前火箭的乳摸是收到一個今年首輪的報價(估計中段?)
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06/25 18:43, , 15F
O'Quinn的傳球不錯 有可能取代BBD練成半場戰術核心?
06/25 18:43, 15F
推
06/25 19:54, , 16F
Safe Pick第一我認為是Cody 這年頭有攻擊有策應的7呎
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06/25 19:57, , 17F
長人真的很稀有 機動性又非常良好
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推
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推推推，選秀前就是要看虎乃大的文章
06/25 19:58, 18F
推
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推阿～～誰敢打虎乃大的臉，應該會被反擊到臉種起來吧
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06/25 20:24, , 20F
T-Rob真的是新秀年倒楣被亂搞 超可憐的
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推
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先推
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06/25 21:08, , 22F
喜歡T-Rob +1 不過這要看海尼根對明年的佈局跟目標
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06/25 21:09, , 23F
但個人覺得如果是明年的1st round pick代價有點太大..
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推
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他今年算是蹉跎了一年，除非要賣BBD清位置給他，不然
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在鋒線有點擠的情況下個球季再沒有明顯突破時間就不站
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在他那邊了..
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至於水槍的部份是到期約，LP一捏就過了，只要不需要繳
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稅，錢給他買斷合約對球隊未來佈局算沒什麼影響，比較
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06/25 21:16, , 29F
不希望球隊再跟他耗下去，這時候分手對雙方都好XD
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推
06/25 21:24, , 30F
推hunight大 雖然我覺得魔術很難弄T-Rob到手就是了XD
06/25 21:24, 30F
推
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推虎乃大...也想要T-ROB啊!!!
06/25 21:48, 31F
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阿怎麼經過虎乃大這麼一分析..感覺好物變多了= =..
06/25 21:48, 32F
推
06/25 21:54, , 33F
hunight大看比較遠呀 但是有沒有練出來又是另一回事了...
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推
06/25 22:07, , 34F
hunight大借轉火箭板 謝謝
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※ Rover:轉錄至看板 Rockets 06/25 22:07
推
06/25 22:42, , 35F
推推~
06/25 22:42, 35F
推
06/25 22:45, , 36F
hunight大借轉巫師板可以嗎？謝謝
06/25 22:45, 36F
※ ymcdc:轉錄至看板 Wizards 06/25 22:49
推
06/25 22:52, , 37F
虎乃大怎麼不發在總版阿～～一定會爆阿
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06/25 23:05, , 38F
虎乃大～～借轉總版可以嗎？謝謝～～
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※ kirchize:轉錄至看板 NBA 06/25 23:06
推
06/25 23:09, , 39F
借轉騎士版,並把前面修掉只剩選秀文,不可以的話請告知我,感謝
06/25 23:09, 39F
※ hump:轉錄至看板 Cavaliers 06/25 23:09
推
06/25 23:17, , 40F
借轉老賽版
06/25 23:17, 40F
※ wweking2002:轉錄至看板 Celtics 06/25 23:18
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06/25 23:30, , 41F
水槍如果300萬老將約咧?
06/25 23:30, 41F
推
06/25 23:37, , 42F
水槍......領老將底薪我可以接受...
06/25 23:37, 42F
推
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未看先推 魔術版有虎乃大真好QQ
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推
06/26 02:59, , 44F
Ford的6.0出來了 狀元Noel 榜眼Oladipo 據說Zeller可能是黑馬
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小鐵 "我從小看你文章長大"大大 XD
06/26 03:21, 45F
推
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我也是看小鐵大大的文章長大的～～怎麼好像長歪了～XDD
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怎麼總版的選秀會時間是6/28（五）早上七點？？？？
06/26 07:59, 47F
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對拉～～我耍笨了～～XDDD
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06/26 11:27, , 49F
轉錄至所有隊板好了
06/26 11:27, 49F
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06/26 12:35, , 50F
我好奇的是！虎乃大怎麼不把選秀的弄一篇發在總版
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虎乃大：我向來淡薄名利，不喜歡出名，拿出與LBJ合照～XD
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推
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好文推
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我是真的有跟J-Will合照XDDDD
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.......XDD 虎乃大自己出來說了
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06/26 14:23, , 55F
不過現在真的不太喜歡在NBA版發文 連推文都懶了
06/26 14:23, 55F
推
06/26 15:06, , 56F
好文
06/26 15:06, 56F
推
06/26 16:52, , 57F
從Rumor TRob現在只值一輪中末段籤到二輪初 hunight大
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06/26 16:53, , 58F
有沒有不勝唏噓的感覺?
06/26 16:53, 58F
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06/26 16:54, , 59F
如果他又被火箭亂丟...想到就覺得很無奈
06/26 16:54, 59F
推
06/26 17:48, , 60F
NBA板現在只充斥著反串 黑哨 和抱大腿了....
06/26 17:48, 60F
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06/26 17:48, , 61F
魔板有虎乃大真好Q_Q
06/26 17:48, 61F
推
06/26 18:30, , 62F
我又被八卦劣退了～～～下次消退要177天～～ My God
06/26 18:30, 62F
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06/26 20:00, , 63F
K大 你是做了什麼事情阿
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推
06/26 21:22, , 64F
喔不....總版有Bledsoe的消息 該不會要見光死了吧.....
06/26 21:22, 64F
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06/26 21:23, , 65F
Bledsoe+C.Butler<=>AA+A.Harkless 是我我想換欸....
06/26 21:23, 65F
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06/26 21:24, , 66F
Nichlson 說錯了=_=
06/26 21:24, 66F
推
06/26 21:36, , 67F
還多送個首輪...是哪招?
06/26 21:36, 67F
推
06/26 21:41, , 68F
不過首輪要看是哪一年的拉 不要明年的就好XD
06/26 21:41, 68F
推
06/27 12:14, , 69F
想問hunight大Larkin的缺點是啥呢
06/27 12:14, 69F
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06/27 12:15, , 70F
看這篇介紹好誘人 怎麼預估順位只有樂透邊緣?
06/27 12:15, 70F
一是高度和手長 二是原本沒有預期他會今年就棄學，Larkin高中時期也不算頂尖球星，如果不是今年Miam i戰績暴衝，現在應該會有不少人質疑他是不是連NBA大門都跨不進去，能有現在身價已經 是超乎預期了
推
06/27 12:23, , 71F
太矮吧，跟尼神差不多
06/27 12:23, 71F
推
06/27 12:24, , 72F
u大～～我只是問個碼九護衛隊就被死魚魚劣退了
06/27 12:24, 72F
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06/27 12:50, , 73F
借轉爵士隊 感謝hunight大
06/27 12:50, 73F
※ vic1201:轉錄至看板 UTAH-JAZZ 06/27 12:50
推
06/27 12:54, , 74F
推這篇
06/27 12:54, 74F
推
06/27 14:03, , 75F
好文推
06/27 14:03, 75F
※ 編輯: hunight 來自: 220.130.104.1 (06/27 15:24)
推
06/27 15:42, , 76F
了解 感謝
06/27 15:42, 76F
推
06/27 15:53, , 77F
06/27 15:53, 77F
推
07/01 12:43, , 78F
借轉至阿拓版 謝謝
07/01 12:43, 78F
※ ben5277:轉錄至看板 BLAZERS 07/01 12:43
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urbanroot
11年前, 06/14
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