Re: [心得] 暫時退出市場的小小心得與請益

看板Option作者 (chiachiku)時間4年前 (2020/03/22 22:31), 4年前編輯推噓85(850115)
留言200則, 49人參與, 4年前最新討論串8/10 (看更多)
你好,我是 hiHedge 創辦人顧家祈 我們公司使用類神經網路,訓練純 AI 做期貨自動交易 你的問題讓我回想起這幾年 人 vs. AI 的諸多回憶 在這邊分享我的心得順便做個記錄 希望對你有參考價值之外 多年後回來看或許又是不一樣的心情 : 說不定我的兩天、三次交易經驗會喚起大家初期交易時的回憶。我有以下問題想請教: : 1. 如果從現在起不交易,改用看盤拿紙做虛擬交易+檢討一個月,是否會有幫助? 對熟悉市場有幫助 但是真正進入市場後,你會發現兩者完全不一樣 對策略的信任及不信任、消息面的影響、資金控管等等因素 都會對心理造成很大的壓力 最後結果往往就是高點加碼或是停損後反彈 我們 AI 最近創了單筆獲利的紀錄 一單賺 1800 點 https://i.imgur.com/QEnxAuk.png
但是在這一筆之前的一個半月 同樣策略虧了 1400 多點 那時候到底該繼續跟還是不跟? 這單後把虧損補起來,還破了損益前高 但是這個獲利曲線實在太驚悚 2019 太順利、2020農曆年後又太刺激 https://i.imgur.com/Eltn1AL.png
這時候才會真正發現書本、版友說的都是真的 交易最重要的是紀律跟強化自己的心理層面 真正投錢在市場裡,才會不斷發現自己的脆弱跟底線 也才有機會找到最適合自己的投資方式 這些都是虛擬交易時體會不到的 : 2. 盤整之後會上漲還是下跌,長期下來是否有經驗法則可循?(感覺是沒有) 沒有一定向上或向下,但是一定有一波行情 我們 AI 主要使用籌碼資料來分析,先叫他籌碼 AI 他每天會算出一個籌碼的力道值 大於零代表偏多看待,小於零則是偏空 我們每天根據這個力道決定作多或做空 下圖是半年的收盤跟力道值的關係 https://i.imgur.com/fkSCCkf.png
盤整的時候,AI 力道會在多跟空之間震盪 震盪後噴出的方向不一定 但一定有一波不小的趨勢跟行情 把趨勢吃好吃滿也是這個籌碼 AI 主要獲利的來源 : 3. 如何力避想小賺就跑 vs 想大賺時突然反轉,畢竟不敢持倉就是怕反轉。有訣竅嗎? 從我們的測試+實戰中 有幾點可以分享:(僅代表我們自己經驗) 1. AI 找不到小賺就跑的策略 就算只看訓練期(樣本內),AI 也很難找到短線獲利的策略 最後找出來以及樣本外也賺錢的策略 絕大多數都有比較長的持倉跟比較大的DD 我們的解讀是,餵給 AI 的資料中 可能只帶有長期趨勢的資訊 短線可能要等未來能解讀新聞甚至推特後 AI 才有機會找到相對應的策略 2. 不冒風險很難賺錢 前面說這些 AI 都有比較大的 DD 因為當我們在訓練的時候限制 AI 的風險時(例如在虧損時懲罰) AI 往往乾脆不做任何動作 魚與熊掌無法兼得... 3. 停損停利都會讓表現變差 請注意,這點絕對不是要大家不設停損! 只是當我們讓 AI 研發策略時 目前任何停損停利方式 都只會讓策略表現長期下來變差 所以我們覺得「策略」跟「資金控管」要分開來看 停損應該設在「資金控管」的地方 如果策略 MDD 超過 1000 點,你覺得無法承受 就把槓桿拉低,例如把自己原本一口使用的保證金多 5 倍 這樣原本 1000 點的虧損,在新的保證金本金下 就只承擔原本的 1/5,也就是 200 點風險 : 4. 如何看對大趨勢持倉,而不被短期K棒影響?像3/20夜盤無腦空這樣,有可能做到嗎? 首先要了解自己的策略 如果是抓大趨勢,那 DD 點數就要抓寬一點(除非你的策略能抓到底部) 根據抓出來的 DD 跟自己的資金 再決定合理的槓桿比率 籌碼 AI 上週結算後繼續做空 星期五短 K 大漲 因為訊號沒反轉、目標是吃趨勢 所以當天虧最多的時候 500 多點 DD 一樣沒出場留到現在 https://i.imgur.com/oXI0QtM.png
這兩年下來 我們發現每次人為去干涉 AI 決定,最後結果統計下來都是 AI 獲勝 久了就慢慢不再干涉策略面 而是專注在投資組合以及資金控管面 : 5. 做期貨當下真的會無法自拔,如何控制關注市場跟盤的時間,以兼顧生活與心情? 我們跟你一樣,看盤真的會看上癮 週末或連休還會覺得少了什麼渾身不對勁 但後來發現 AI 判斷都比我們自己好 漸漸看盤時不再像以前一樣心情浮動 歸納下來讓心情平靜的點有三個 都是大家常提到的,但我覺得值得多說幾遍: 1. 開盤前就訂好規則 不管是交給 AI、交給程式交易或是自己認同的交易紀律 在盤前都應該先設想好各種狀況 把停損停利、加碼減碼的判斷式或是準則先寫好 在盤中去想事情、改策略絕對是大忌 那時候頭腦一定比你想像的還不清楚 事後會覺得當下怎麼會做這種決定 如果真的當下虧到受不了,表示停損或槓桿出了問題 先暫停交易檢討策略或心態 信心回血後再回市場廝殺 這樣每次都會變得更有紀律 2. 資金風險控管 跟前一條其實是相輔相成 特別提出來是因為人對損失比較敏感 而期貨市場(尤其最近)震盪很大 同樣振幅,未平倉虧損很容易打到心理崩潰點 要認清自己的心理承受能力、適時降低槓桿 甚至有些書籍建議波動率大的時候該降低口數也是同樣道理 3. 投資組合 我們一直幻想能夠找到一個 AI 能因應各種市場、自我學習,就像交易聖杯 目前為止還沒找到 XD 「沒有任何單一策略可以通用全市場全時段」的前提下 想降低風險就只能靠投資組合 擁有投資組合的情況下 看盤壓力會減少很多 可能是風險降低的原因 也可能是會有對市場還有一些掌握度的感覺 單壓策略時,不是全贏就是全輸 有投資組合可能比較給人還有希望的感覺吧 篇幅關係,先分享到這邊 我覺得原 PO 對期貨市場會遇到的心理難題把握的很準 我們也沒有正確答案,只能分享自己經驗 如果大家有興趣,下次再分享更多投組相關的經驗 以及過去被打入冷宮的技術AI,在2020反撲的故事 XD 有任何問題都可以跟我說,我會盡量回覆 未來我們也有一些跟大家多交流的計畫 不敢說能預測市場,但希望相信 AI 的人都能趨吉避凶! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.179.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Option/M.1584887461.A.6FE.html ※ 編輯: chiachiku (114.43.179.99 臺灣), 03/22/2020 22:35:31

03/22 22:35, 4年前 , 1F
AI確實也是一個新趨勢 可惜我不會
03/22 22:35, 1F

03/22 22:38, 4年前 , 2F
好酷的經驗分享~ 感激!
03/22 22:38, 2F

03/22 22:52, 4年前 , 3F
感謝分享 這篇文章非常有幫助
03/22 22:52, 3F

03/22 23:03, 4年前 , 4F
感謝分享 好酷
03/22 23:03, 4F

03/22 23:04, 4年前 , 5F
push
03/22 23:04, 5F

03/22 23:06, 4年前 , 6F
AI的問題在於無法解釋AI的策略,當虧損的時候你會更恐懼
03/22 23:06, 6F

03/22 23:07, 4年前 , 7F
好文章~感謝分享一些心得以及AI相關成果~
03/22 23:07, 7F

03/22 23:11, 4年前 , 8F
感謝無私分享
03/22 23:11, 8F

03/22 23:11, 4年前 , 9F
感謝分享
03/22 23:11, 9F

03/22 23:30, 4年前 , 10F
科科。推推。這遊戲最後都是在玩心靈遊戲跟風控
03/22 23:30, 10F

03/22 23:31, 4年前 , 11F
感謝分享!好神奇啊
03/22 23:31, 11F

03/22 23:32, 4年前 , 12F
程式交易做久就是這種感觸 推
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03/22 23:34, 4年前 , 13F
AI沒有人性的問題 但是AI也感受不到市場情緒
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03/22 23:35, 4年前 , 14F
所以這種設定條件 與現實市場還是有落差及盲點
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03/22 23:37, 4年前 , 15F
謝謝分享
03/22 23:37, 15F

03/22 23:51, 4年前 , 16F
感謝分享!
03/22 23:51, 16F

03/23 00:15, 4年前 , 17F
AI有個問題就是無法把市場當下的新聞訊息量化當做訓練資料
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03/23 00:17, 4年前 , 18F
AI交易現在訓練的主流應該是deep reinforcement learning
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03/23 00:28, 4年前 , 19F
感謝分享
03/23 00:28, 19F

03/23 00:48, 4年前 , 20F
謝謝分享
03/23 00:48, 20F

03/23 01:15, 4年前 , 21F
我的訊號也顯示上周五只是反彈 大盤繼續看空
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03/23 01:16, 4年前 , 22F
你們現在是新加坡公司還是台灣公司啊??
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03/23 01:17, 4年前 , 23F
最早的資金是新加坡的吧 還記得徵人時說有一年資金
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03/23 01:45, 4年前 , 24F
感謝分享
03/23 01:45, 24F

03/23 02:24, 4年前 , 25F
推 很棒的老闆
03/23 02:24, 25F

03/23 03:03, 4年前 , 26F
哭笑不得XD
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03/23 03:14, 4年前 , 27F
籌碼是算盤後資料嗎?這樣也太不即時了
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03/23 03:42, 4年前 , 28F
我只覺得這隻策略最佳化過度上線後馬上翻船運氣好遇
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03/23 03:42, 4年前 , 29F
到這波而已......
03/23 03:42, 29F

03/23 03:57, 4年前 , 30F
推 謝謝分享
03/23 03:57, 30F

03/23 07:39, 4年前 , 31F
這隻去年很紅呀 一年賺翻5000點
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03/23 07:46, 4年前 , 32F
有辦法做新聞的關鍵字統計來將市場情緒數據化嗎?
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03/23 07:47, 4年前 , 33F
ptt或reddit鄉民的文字挑出關鍵字應該也可以
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03/23 07:48, 4年前 , 34F
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03/23 08:08, 4年前 , 35F
好潮
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03/23 10:01, 4年前 , 36F
竟然是小顧本人
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03/23 10:03, 4年前 , 37F
03/23 10:03, 37F

03/23 10:08, 4年前 , 38F
感謝分享AI方面經驗
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03/23 10:14, 4年前 , 39F
從點位看起來ai的交易策略都滿正確的 被軋那500點也是
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還有 121 則推文
03/23 15:36, 4年前 , 161F
15能穩定獲利的話 放大停損獲利的可能性又會更高
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03/23 15:37, 4年前 , 162F
做越短根本送手續費QQ 這越手續費超貴15w...
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03/23 15:38, 4年前 , 163F
所以我覺得30~60才不會停損那麼多次但本月爆量例外
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03/23 15:38, 4年前 , 164F
我自己現在是專注於出場策略啦~只要出場做得好 交易沒
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03/23 15:39, 4年前 , 165F
煩惱
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03/23 15:41, 4年前 , 166F
出場是找獲利局部最大值 簡單的作法是移動停利
03/23 15:41, 166F

03/23 15:41, 4年前 , 167F
但是我還是乖乖繼續累積資金才是真的
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03/23 15:41, 4年前 , 168F
感謝這邊許多人的意見 獲益良多
03/23 15:41, 168F

03/23 15:43, 4年前 , 169F
核心想法是移動停利沒錯 不過怎麼移 移哪裡 什麼時候移
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03/23 15:43, 4年前 , 170F
都會直接對應到能吃到什麼樣的盤勢
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03/23 15:43, 4年前 , 171F
被甩下車繼續追啊
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03/23 15:44, 4年前 , 172F
心態穩健是交易獲利的核心要件
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03/23 15:44, 4年前 , 173F
心態只能靠一筆又一筆的輸贏慢慢累積
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03/23 15:44, 4年前 , 174F
我是覺得程式不是重點90趴都著重魚心裡層面
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03/23 15:46, 4年前 , 175F
程式的重點在於分析計算 就像上面說的移哪裡何時移
03/23 15:46, 175F

03/23 15:47, 4年前 , 176F
心態穩健則是所有交易者都要面對的考驗
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03/23 15:48, 4年前 , 177F
像是順勢策略 回測可能中途遇到10連巴 20連巴 最終也賺
03/23 15:48, 177F

03/23 15:49, 4年前 , 178F
但實際上線後 心理素質不夠強的 可能遇到5連巴就停掉
03/23 15:49, 178F

03/23 15:49, 4年前 , 179F
結果停掉 再巴個兩三次 就又出現大行情 就漏掉了
03/23 15:49, 179F

03/23 15:50, 4年前 , 180F
要體驗過才知道到底說三小XD
03/23 15:50, 180F

03/23 15:50, 4年前 , 181F
所以我說心裡素質很重要
03/23 15:50, 181F

03/23 15:51, 4年前 , 182F
程式不是重點了
03/23 15:51, 182F

03/23 15:51, 4年前 , 183F
這就是歸類在心裡面 回測數字冷冰冰 感受不出來的XDD
03/23 15:51, 183F

03/23 15:51, 4年前 , 184F
很多工程師一直對過去優化。XD. 盤不對就換參數。
03/23 15:51, 184F

03/23 15:52, 4年前 , 185F
基本小刀都可以成為黑刀
03/23 15:52, 185F

03/23 15:52, 4年前 , 186F
在於掌控的人心裡素質強度。跟海賊王。七龍珠很像呢
03/23 15:52, 186F

03/23 15:54, 4年前 , 187F
我認為要真正了解市場心態穩健的工程師才能寫出好程式
03/23 15:54, 187F

03/23 15:55, 4年前 , 188F
用很多分析資料的演算法硬套 只會過度最佳化 沒用的
03/23 15:55, 188F

03/23 18:19, 4年前 , 189F
上面寫那麼多幹麻,跟我對做就賺錢了,囉唆
03/23 18:19, 189F

03/23 18:54, 4年前 , 190F
感謝大家回應!
03/23 18:54, 190F

03/23 18:55, 4年前 , 191F
推文這兩天整理後仔細回覆
03/23 18:55, 191F

03/23 19:07, 4年前 , 192F
03/23 19:07, 192F

03/24 00:13, 4年前 , 193F
感謝分享
03/24 00:13, 193F

03/24 14:34, 4年前 , 194F
謝謝分享
03/24 14:34, 194F

03/25 01:45, 4年前 , 195F
加入法人心態 短線就做得到
03/25 01:45, 195F

03/25 17:22, 4年前 , 196F
好讚!感謝分享!
03/25 17:22, 196F

03/25 23:46, 4年前 , 197F
同意max78 交易其實越簡單越好...
03/25 23:46, 197F

03/27 16:26, 4年前 , 198F
分享推
03/27 16:26, 198F

03/31 02:12, 4年前 , 199F
同行耶!希望有機會可以交流一下
03/31 02:12, 199F

04/21 01:36, 4年前 , 200F
怎麼會扯到AlphaGo呢, 完全訊息跟非完全訊息是不一樣的
04/21 01:36, 200F
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