[閒聊] 問看看板上對音速小子遊戲的既定印象

看板Old-Games作者 (hunman360)時間3年前 (2022/09/13 11:13), 3年前編輯推噓13(13推 0噓 51→)
留言64則, 14人參與, 最新討論串1/1
以前打過一堆解說文效果不好 這幾年注意到，應該是許多人一開始對遊戲的印象就有所差別 這個差別會徹底影響實際拿到遊戲後會"怎麼玩遊戲" 既定印象跟遊戲實際內容的落差，如果大到某種程度 可能會讓一個人徹底碰壁，直接認定遊戲糞 我就親眼看過有人玩戰神沒多久就放棄，結果一問之下他認為戰神應該是割草遊戲 現實中還真的有不少類似的事情 我自己對音速小子的遊戲觀念，至使至終都是"動作遊戲" 也就是不管遊戲宣傳跑多快跳多高，全部都要靠自己控制的 但詳細的部分先不談 想先看看板上各位對音速小子遊戲的印象 先說在前這沒有替某些公認糞作護航 有些真的搞砸又沒誠意的東西沒有護航的必要 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.213.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Old-Games/M.1663038793.A.4EA.html
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09/13 11:24, 3年前 , 1F
我記得主角是豪豬 但官方卻說是刺蝟
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烏干達納克魯斯
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就是把當年紅的要素湊在一起再加個秀機能的速度玩法
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的遊戲啊，問題是那些要素湊在一起各自矛盾不算好玩
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跑酷遊戲 多條皆可抵達終點的路線設計
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但是跟同期的超級瑪莉世界比整個遜色很多 超馬世界有更多
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通關的方式 更多的路線 甚至藉由密道或鑰匙孔開啟不同路線
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的新關卡 世界機關開啟新的踩點方塊 索尼克是款好遊戲沒錯
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只是那個對手是永世名人等級死活打不贏而已...
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推
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我跟那個憤怒電玩宅的觀點一樣
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就是音速小子真好玩 但是其實是童年MD回憶加持 沒有玩
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過後面的幾部作品
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推
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跟瑪莉歐就是不同類型的玩法 拿來比也頗怪
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個人從小玩 但真正愛上是DC大冒險 3D世界翱翔的感覺很
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棒
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後來解放更體會到醍醐味 雖然挑戰不中斷通關很難 但很
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有成就感 其中的速度感超讚 考驗反應力與...記力
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塔爾斯很可愛每次都用它
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跟我預想的部分差不多 那就先來說一些東西 基本上RuinAngel講的沒錯，音速小子一開始就是秀機能試水溫的縫合怪 最初1991的一代在現在的音速小子玩家中，綜合的評價是 「好遊戲，但不是好的音速小子遊戲。」 這裡就要講一個算基本的認知，我是還滿希望這個認知能普及的 因為台灣的各遊戲社群，直到現在起源發售了，我都覺得這個認知滿亂的 早期的2D音速小子就四款，或者說五款 1 CD 2 3+K 通常吧，如果有老人說到2D音速小子好玩 十之八九是在講3K，不然就是2，歐美人喜好上會再加個CD 為什麼這樣說？因為不管哪系列遊戲發展一定有循序漸進跟變化 一代是個達成1500萬份銷量成就的遊戲，但實際上整體完成度並不高 是因為第一次展示在世人面前，第一次秀這種彈珠物理、高速捲軸 才能跟樓上npc776講的怪物級對手超級瑪莉歐世界打對台 以現在的標準來看，一代就是當時很常見的有點難度的動作遊戲 在這之後真正架構出關卡該怎麼走，技能該怎麼做的是大幅進化的2代 增加到三位角色，擴張更多分支路線，把難度降得更親民的是完全體的3K 在2017年又增加了一款，完成度更勝於3K，多角色跟多重路線 還做了物理系統優化，添加更多花樣的究極體Sonic Mania 整體講起來 auron4041說的童年回憶加持，通常會是1跟2或CD，因為完成度還不高 但3K跟Mania，我跟幾個開實況的朋友都覺得以現在標準去玩還是很好玩 為什麼會希望大家對1 CD 2 3K Mania有些認知 因為知道大概內容比較不會那麼混亂 就像洛克人玩家們討論 大家都知道12345678R&F91011X12345678Z1234ZXZXA等等代數有什麼東西 都知道1代的極端，2代更高的完整度，4湊滿滑壘跟集氣等等，優缺點都很清楚 推薦新手入坑會去推45678，或是X1X4，也不太會叫人初玩就去硬槓1代 瑪莉歐系列也是，大家都知道瑪莉歐1的歷史定位 但是推人入坑通常也是3跟世界，或是後期的新超瑪等等 不太會去硬槓1，除非想整人會叫人玩2 音速小子討論最常見的就是大家玩的代數都不同 但很奇怪的是有些人去會用玩過的某一代去評論全系列，明明有許多不同分支 謠言跟一些印象就是這樣產生的，音速小子3D系列也是這樣被害慘不少 最近因為起源合輯發售，官方有做一些介紹的短片 中文正在逐步翻譯，還沒全翻完 雖然他是包含起源的新版本一起介紹，但至少有起到一點認知普及的效果 https://www.youtube.com/playlist?list=PLAdc88svUH0L9YHtqxdJnG8FDVx1ad5r0 接下來想講玩法的既定印象，跟實際玩法變化的部分 不過等看看之後的回應再決定內容 ※ 編輯: hunman360 (122.118.24.92 臺灣), 09/14/2022 14:45:10 ※ 編輯: hunman360 (122.118.24.92 臺灣), 09/14/2022 14:47:46
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09/14 16:29, 3年前 , 19F
4是忘記了 還是害怕想起來
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你會特別去想X7嗎 ※ 編輯: hunman360 (122.118.24.92 臺灣), 09/14/2022 19:34:44
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09/14 23:45, 3年前 , 20F
我就只玩過那一代 那我對這系列當然只會有那一代的印象
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就像你跟人討論金庸 不要強迫只看過書劍的人把整套全看完
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然後擺個老師傅的架子在那邊說你看得太淺 人家就不在坑裡
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那段不是在講你，主要是有些講的很誇張的 可能有玩也可能沒玩，認識一兩款糞作內容就說的好像全系列都大便 只要每次都出現幾個把風向帶起來，就會知道有多累了 坑小就是有這種元罪，誰願意這麼累呢 反正已經不發西洽之類的混沌地方，改來到老遊戲板了，給點讓人解說的空間吧 ※ 編輯: hunman360 (122.118.24.92 臺灣), 09/15/2022 00:26:29
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主角是刺蝟，自己查一下英文。
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第一次玩就不欣賞 不是我的菜
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問題是造型就是豪豬啊
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不是 你要嘴人只玩過某一代而不全面 然後還列出那麼多
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09/15 14:02, 3年前 , 27F
代 那你就不能選擇性的踢掉不討喜的某代阿 哪怕是嘴它
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也好
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然後X7跟其他代的差別太大了 這跟聊2D音速小子時不會把
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3D的作品也拿進來提一樣
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問題是4就是一般不會跟經典2D擺在一起討論的東西 連Mania的片頭都把他跳過了 https://images.plurk.com/4IAv0zcX2fRpzVRISVEv3d.png
粉絲們當然記得4代，但在大部分粉的觀念上，4代不會在經典時期2D音速小子之列 分類上我們會把他分為Dimps那系，而且還是走下坡的時間點 在遊戲性上他的物理系統只做半套，操控手感差了一大段 下坡滾不會加速，走斜坡不會掉下來 那些傳統控制技巧當然也做不太到，做成這樣當初整個被罵翻 https://images.plurk.com/5ZHXVay3yFJnCjWElhJUKk.gif
誠意上第一章就是舊東西拼湊加點新料而已，第二章有點創意但就沒下文了 兩張拼起來都還沒有一款遊戲的長度，就只是過渡期的產物 這種明明掛了正統數字的續作，遊戲內容卻差異大到給人割裂感，拿X7來舉例不過份 是個可以玩，但是不會做為主要推薦遊戲，需要更多心理準備去玩的代數 ※ 編輯: hunman360 (122.118.24.92 臺灣), 09/15/2022 16:35:32
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就我多年前玩3代+K的印象，音速小子的玩法算是很明確
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，三隻腳色各有所長，除了彈珠物理、速度感、主題樂
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園般的享受不同地形、機關，再加上MD機能在視覺、聽
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覺都有不錯的感受，世界觀也可以看到蛋頭博士設計的
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機械怪陸海空都有，多麼勤奮的反派科學家，七顆寶石
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集合，小時候我是戲稱超級音速小子
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和瑪莉歐能比的只有他們都是主機大戰時代的看板遊戲
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，不過，這是事後來看的，類型、人氣、世界觀都不同
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，不好做比較，但是，我三代+K有破過關，瑪三要參考
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攻略也能破關，瑪莉歐世界就沒有了，可能是玩法變動
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比較不習慣吧？
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超瑪世界很好玩的，龜殼可以往上踢 不過可能整體關卡風格跟瑪莉歐3有點不同，所以有些人不習慣 說回主題，像flingcould講的內容 我是很希望2D系列的完成型3K可以被大家記得 因為他在關卡設計跟多角色的部分，以現在來講都還很完整 Mania則是基於3K的內容更精進更多變化 為什麼會希望大家記得3K或者Mania，因為SEGA後來就縮了 2D系列丟給Dimps，雖然給他搞出了Rush玩法 但這已經特化成高速角色才能玩，其他角色逐漸淪為背景龍套 3D很多人喜歡的的大冒險系列，是經典也是原罪 因為他把其他角色的玩法徹底分開，造成往後3D幾乎是刺蝟主場 根本沒多少機會操縱別的角色跑關卡，最後一次是2006了吧 我的文多少會講到同人遊戲，因為他們真正的在做延續跟翻新，還請各位習慣 最近有一款Sonic Triple Trouble-16Bit 一般人會覺得不過就是普通的2D音速小子同人 但他的架構就是經典2D音速小子完整型的其中一種路線 S&T兩人可以直接使用切換隊友功能隨時換 高處用塔爾斯，需要應急反應的地方用索尼克 物理系統上他也是像Mania那樣，既完整又Spin起跳沒有硬直 索尼克的角色技能也包含了CD的上衝、Mania的落衝，這已經算同人基準了吧 還不只這些，他們一樣有一條納克的專屬路線 還有新的可控角色Fang跟Metal Sonic，完全就是官方可以做卻放掉的內容 關卡設計更是維持3K跟Mania的水準 再根據Sonic Triple Trouble原作內容進行創新 https://youtu.be/EClbBtOhNlA
我想講的是，2D音速小子還沒到他的極限，還有發展空間 尤其現在技術更好，畫面16:9，還有更多資源 希望別被某些早期印象或是劣作束縛住 前幾天發售的自由星球2，可以說明2D音速小子還能做到怎樣 https://youtu.be/RlXP3JtPKnY?t=94
在歐美那邊音速小子比較受歡迎的地方，雖然有很多講法 但普遍對音速小子的認知是 "有著強大又自由的移動能力的動作遊戲" 這些強大能力絕對不只高速，而是包含跳躍、爬牆、飛行等等 能力又被物理系統牽動，透過物理系統可以做出更高更遠的位移操作 是需要多種角色跟龐大的關卡才能完成的豐富架構 這也是音速小子遊戲一直被記得的原因，不是只有速度快這麼簡單而已 可惜官方有所設限，不再延續也不在理想的地方創新 只會不斷的特化速度速度速度，想一些很突兀的新玩法 我不得不用還記得延續這些要素的同人遊戲來解釋 這款是我很喜歡的一個3D同人遊戲，因為上面講的要素他都有 不知道光憑影片能不能看出我希望大家了解的部分 https://youtu.be/Ory8qpY3aek
角色的上限可以玩到接近這樣 https://youtu.be/mPT2yX863nk
https://youtu.be/lJAxdQkMJNk
還有一些想講的，再看看之後的回應吧 ※ 編輯: hunman360 (122.118.24.92 臺灣), 09/16/2022 13:44:15 ※ 編輯: hunman360 (122.118.24.92 臺灣), 09/16/2022 16:45:55
推
09/20 19:12, , 42F
MD的1代音樂不是很好聽 除了第5關 2開場就不錯
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另外Mario派的人是跟我講 覺得Sonic太難控 我覺得可能是滑
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手感是一個老問題沒錯，不過我覺得不是滑，是變速難掌握 畢竟以基本的2D系列來看，高速中往回按一下就能剎車，應該不是滑 手感跟物理系統深刻相關 在熟悉速度前應該要先習慣手感，這是我一直堅持的一點 基礎手感都沒抓到就想衝，除非天生神力不然沒多少人能做到 論學習難度，每個動作遊戲都有自己的手感，我覺得難度不是問題 遊戲本身不普及才是 這回到我前面講的既定印像那邊 英文社群玩家夠多，音速小子怎麼玩是不需要特地介紹的 可這裡不是，很多人只能透過一些少少的資訊知道遊戲大概的內容 最淺白最容易看到的的資訊，就都在說這遊戲很快 要怎麼快卻沒有詳細解釋 可能很多人真的被一些廣告或介紹影響，一開始就想直直衝吧 結果連手感都沒有摸熟，那當然只有碰壁的下場 正常來講手感習慣應該遠比速度反應重要 手感就像學習走路，衝跟跑酷是會走路後才來的事情 如果連基礎走路都不會怎麼談跑跳 所以大部分的音速小子遊戲，台灣玩家玩不上手的原因不在速度上 是遊戲本身的物理系統所帶出來的這個手感，很多人學不會而已 速度反應那是後面的事情，很多人搞錯先後順序 就我自己經驗，音速小子扣掉解放或Dimps某些系列 大部分需要的反應能力，跟一般的動作遊戲差不多 當然我不是在護航遊戲 只是沒辦法習慣手感可能才是多數人玩不動的主因 摸對起手的方法，體驗可以改善很多 對了前面講的起源介紹影片，今天更新3K了 https://youtu.be/wiQPrdtkP78
※ 編輯: hunman360 (122.118.42.214 臺灣), 09/21/2022 18:18:05
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SMB1以及後續作品的控制手感已經養壞很多人的胃口了lol
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習慣SMB的玩家嘗試Sonic都會覺得手感不對...
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雖然說不會叫人推坑SMB1，但是SMB1確實是經典...當然
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SMB3/4(SMW)是大量改進後的確實比較適合推薦入坑。
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Sonic確實不是只是衝衝衝追求速度而已(畢竟關卡不是單
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一直線)，需要正確的動作要素才能順利通關。
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SEGA本家的Sonic都落入很奇怪的陷阱裡面，做出連自己粉
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絲都買不下去的東西，反而是非本家／粉絲們做的作品才
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比較讓玩家接受(當然不是每個人都能接受的就是)。
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回完才看到你的內容 說來好笑我小時候是瑪莉歐玩家，主機是買紅白機跟超任 一台SEGA的主機都沒有，當時就瑪莉歐1USAWorld12玩透透 當時音速小子對我來講算一種吃碗內看碗外的存在 在店棟間每次都會看到，卻因為主機玩不到 我的第一款還是個Hack版，還把他全破了 https://youtu.be/eiKxPmMZH2Q
後來真正玩到已經是在史萊姆第一個家下載的3K ※ 編輯: hunman360 (122.118.42.214 臺灣), 09/21/2022 18:23:48
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我家第一台主機是也是FC(盜版相容機)，沒有超任(有短
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暫借玩過，很短)，然後就是MD了...才有玩到S3跟SK...
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但是爛盜版卡不能save所以遊玩經驗是不算好的...沒有
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S3&K就算了也不能存檔...一口氣破關對我這手殘而言實在
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太難了(最好只有打破一次S3，但是沒有拿全寶石所以不算
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真破關...)
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第一次接觸Sonic就是評價算是最好的S3+SK也算是好運，
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因為之後有玩到S2發現感覺有點不太一樣...
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S1從沒有玩過，但是很喜歡GHZ(第一關)的音樂就是。
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不過之後就沒有真的有在玩Sonic系列了，興趣沒了:(
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我算是持續有接觸吧 所以音速小子系列哪款遊戲內容怎樣 跟大家對洛克人遊戲一樣熟 不過也是因為很熟，每次在一般討論區，對看到的內容落差都很碰壁 我們長年玩家認知的一些正常表現的遊戲 在中文討論區總會因為一些奇怪的原因，連帶被批成糞作 很用力的解釋到最後，也僅止於「音速小子玩法就是難做，就是難玩，就是會跟OO相衝」 這種不知道該說很淺的還是很歧視的講法 有時候粉絲內戰可能還比較有趣，可以更清楚玩家想要什麼 不過最重要還是有機緣碰到了同人遊戲的部分 那裏聚集了海量的看著Sonic恨鐵不成鋼的遊戲作者 每天都在嘗試Sonic遊戲的可能性 所以知道這系列單純只是官方一直亂搞，並不是本身極限到了 自從宣布Frontier後，遊戲作者們都像被激到一樣 每個月都可以看到一兩個這種demo出來 https://twitter.com/Cornf_Blue/status/1571170903915905025 https://twitter.com/ToluPopoola5/status/1571989793386696705 ※ 編輯: hunman360 (123.240.213.231 臺灣), 09/24/2022 02:31:04
推
09/26 03:15, , 63F
MD時代超紅啊，我家，兩個堂哥家，堂弟家，還有附近鄰居
09/26 03:15, 63F
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09/26 03:15, , 64F
都有玩。
09/26 03:15, 64F
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