Re: [閒聊] 卡普變弱有那麼讓人討厭嗎？

看板ONE_PIECE作者 (綠野賢宗)時間9月前 (2023/07/25 14:08), 9月前編輯推噓6(10推 4噓 19→)
留言33則, 19人參與, 9月前最新討論串10/15 (看更多)
※ 引述 《Fantasy7th (睡有出頭天)》 之銘言： : 就承認寫爛很難嗎? : 不是結果不行 是過程太糟糕了 : 中後期尾田的老毛病常常都是 他先設定一個結果 : 然後才來想劇情 想不到合理達到結果的過程怎麼辦? : 　 : 好 就讓他降智 要說為了達到劇情的結果讓角色降智， 這我相信絕對有， 例如白鬍子被夥伴暗算或是海道打魯夫不補刀， 但光看這次討論的這一段， 不太懂有降到什麼？ : 前面有人說 不能接受黑鬍團個個都皇副? : 對! 真的不行呀 前面就沒寫出強度 沒給篇幅刻劃的嘍囉們 : 是為什麼讀者得強迫接受某些設定 : 　 : 這群全部都是在推進城被毒龍一招全秒的咖耶 : 伯吉斯幹不贏沒有火火果實的二哥耶 : 被青雉打好玩 上次被女帝區區七武海搞到沒有老大差點團滅 : 這次輪流上每個還被卡普一人一拳耶 : 　 : 你要叫我吞這群到現在為止都很廢的全部都是皇副? : 要怪去怪尾田 寧願寫些和之國的不重要雜魚們 也不給他們提升強度的篇幅 : 還一直讓他們被各路人馬扁好玩 他們不廢誰廢????? 黑團那三個幹部對上卡普就是雜魚這我完全同意， 他們就是一般四皇幹部等級，在上將或四皇面前就是一拳一個沒錯， 定位和這兩回的實際表現都是如此， 不可能個個皇副。 但是青雉+矢龍+雜魚幹部這樣的團隊加起來可以贏卡普， 這沒什麼需要降智或強度不符的問題吧？ 　 : 結果哩 對到卡普全部鎖血 完全沒路用 : 唯一有用的希留 前面有說 不然你刻劃他為了這隱形必殺一刀 : 到底做了多少功夫 比如練到像是隱形版牙突零式 : 大家也能對卡普被這招重創如斯 能夠釋懷吧? :　 青雉就是和現役上將同等強度不用提， 雨之矢龍一開始就說和擁有特殊果實的麥哲倫不相上下， 麥哲倫是中將之上僅次上將的水準，這沒問題吧， 按這樣的程度搬到四皇團裡，可以算是黑團幹部群中的皇副等級了。 等級就已經擺在那邊， 都是成名已久的罪犯， 給個果實多升一次級就夠意思了， 還要浪費篇幅讓這種應該已經成熟的次要反派角色慢慢練功養成？ : 前面說他可以幹爆赤犬的也你尾田 前面一直暗示卡普真的很誇張的也是你尾田 : 搞到後來黑鬍團旁邊全部廢物 希留也是刺一刀就只能問天 : (你真的要搞他跟索隆放對 現在為止的角色刻劃也爛斃了) : 一個被赤犬打斷腿的 幾乎就靠他週旋號稱可以幹爆赤犬的英雄 : 　 : 角色寫爛 : 強度搞砸 : 過程也草率又倉促 爛不爛或草不草率是主觀的就不說了， 但強度我看是一點都沒搞砸， 反而這是尾田的缺點，為了讓強度保持平衡簡直到了刻板的程度， 設定好的強度就是不肯動， 要輸也必須讓對手拿出相對應的戰力。 對一些細節更是為了解釋得合理，都到了囉唆的程度， 例如雜魚說卡普受傷變弱了， 青雉還要在旁邊插話說憑你們還是不可能傷得了他， 不知道是在跟誰說。 然後被很多人唸的克比想救人橋段也是， 又是尾田的另一個缺點， 矢龍刺得中卡普沒什麼不合理， 結果偏要表現克比的個性和凸顯卡普傳承給年輕人的精神之類的， 硬要塞進去變成救克比時被刺中，既模糊了焦點又讓角色不討喜， 然後為了圓上設定還會在台詞裡做多餘的解釋。 　 : (和之國跟德雷斯羅薩打一些雜魚對戰都不只三回篇幅吧 卡普只有三回?) : (也包括黑鬍為了讓這鳥劇情能繼續也降智了 罪大惡極的壞蛋 : 還一堆多疑猜忌的 不會想補刀確認卡普死亡? 光剛剛被痛揍毀屍就才是正常8+9邏輯吧) 最後的畫面就是卡普躺著逐漸被結凍，胸口插了把冰刃， 只有這樣一幕都還沒任何後續， 都還沒講到青雉之後怎麼處理、黑鬍子有什麼反應， 就能解釋成其他人都在旁邊看著不補刀所以降智了？ 這也太過度延伸了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.139.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1690265289.A.2DD.html
噓
07/25 15:10, 9月前 , 1F
馬上有腦粉來護航 真棒
07/25 15:10, 1F
建議可以對具體內容提出意見， 而非直接把不同看法評為腦粉或腦黑
推
07/25 15:14, 9月前 , 2F
推 這分析不錯
07/25 15:14, 2F
→
07/25 15:18, 9月前 , 3F
無法，抱歉
07/25 15:18, 3F
※ 編輯: RoChing (223.136.139.221 臺灣), 07/25/2023 15:57:18
→
07/25 17:01, 9月前 , 4F
希留可是要對稱索隆的男人耶 就這樣？
07/25 17:01, 4F
推
07/25 17:28, 9月前 , 5F
有降智啊 克比耍腦 然後希留突然決定開大偷襲克比？
07/25 17:28, 5F
→
07/25 17:28, 9月前 , 6F
卡普挺起肚子去擋？整段看不懂
07/25 17:28, 6F
卡普都說矢龍原本目標就是他了， 已經說明得有點刻意
推
07/25 17:47, 9月前 , 7F
推 棒棒
07/25 17:47, 7F
推
07/25 19:24, 9月前 , 8F
推
07/25 19:24, 8F
推
07/25 19:32, 9月前 , 9F
強度…平….衡
07/25 19:32, 9F
推
07/25 19:36, 9月前 , 10F
降智的是讀者啦 讀了海賊王後數學就會變成只能1+1<=1
07/25 19:36, 10F
→
07/25 19:36, 9月前 , 11F
卡普比青雉強也比希留強 卡普只能打贏青雉+希留聯手
07/25 19:36, 11F
推
07/25 20:59, 9月前 , 12F
笑死 有一種護航叫作卡普的拳頭傷不了黑團1hp直接下線也
07/25 20:59, 12F
→
07/25 20:59, 9月前 , 13F
很ok
07/25 20:59, 13F
明明都被揍很慘， 但就是有主場+人數優勢啊， 挨了一拳就有人補上不用打到底， 薩方烏爾夫掉海裡也有人救， 連個車輪戰都不會的話就輪到黑團被說降智了 ※ 編輯: RoChing (223.136.139.221 臺灣), 07/25/2023 22:52:42
推
07/25 23:09, 9月前 , 14F
近距離被打一拳打不死人？人家赤犬直接一拳幹掉艾斯，到底
07/25 23:09, 14F
→
07/25 23:09, 9月前 , 15F
這老頭哪來自信要殺掉赤犬
07/25 23:09, 15F
我知道這已經是個哏啦，不過還是多說兩句， 卡普氣到想宰了赤犬不代表真的比他強很多 赤犬能打死人是用岩漿燒的， 全作還沒人被拳頭打死過吧
噓
07/25 23:37, 9月前 , 16F
只靠霸氣追著羅傑跑，然後擋不住一個四皇幹部的刀？
07/25 23:37, 16F
→
07/25 23:42, 9月前 , 17F
你這護航有點沒力，其實要像你這麼說也不是不行，那你就不
07/25 23:42, 17F
→
07/25 23:42, 9月前 , 18F
要把戰鬥內容都省略啊 上一篇說的才是重點，先定義結果
07/25 23:42, 18F
→
07/25 23:42, 9月前 , 19F
然後去畫，但說故事的手法過程根本難以說服人
07/25 23:42, 19F
光是覺得進度太趕或過程不好看，有這種主觀想法沒問題啊， 要反駁前一篇的只是他舉出的理由，我認為講錯了。
→
07/25 23:44, 9月前 , 20F
很多人反感的是你叫不出名字的雜魚畫一堆，但重要角色 人物
07/25 23:44, 20F
→
07/25 23:44, 9月前 , 21F
的劇情反而草草帶過，然後還有人護航說是因為要趕進度？
07/25 23:44, 21F
我也不贊成趕進度， 前一篇還有人說應該刻劃矢龍練功， 我覺得他就是那種不必多花篇幅的角色。
推
07/26 00:02, 9月前 , 22F
希留知道卡普會保護克比所以隱形去刺克比？對卡普那
07/26 00:02, 22F
→
07/26 00:02, 9月前 , 23F
麼有信心的嗎
07/26 00:02, 23F
保不保護都無所謂，反正能中一個
推
07/26 00:15, 9月前 , 24F
克比的超級見聞色：
07/26 00:15, 24F
→
07/26 00:16, 9月前 , 25F
都是克比的暗算啦 卡普每天操他操到那麼累 還不演一下讓他
07/26 00:16, 25F
→
07/26 00:16, 9月前 , 26F
上西天
07/26 00:16, 26F
※ 編輯: RoChing (223.136.139.221 臺灣), 07/26/2023 01:29:57
噓
07/26 01:49, 9月前 , 27F
死忠仔 剛好放暑假
07/26 01:49, 27F
→
07/26 06:43, 9月前 , 28F
欸不是 人家可是對稱索隆的男人耶 沒你說的那麼不堪
07/26 06:43, 28F
→
07/26 07:45, 9月前 , 29F
可憐啊 還在護航
07/26 07:45, 29F
→
07/26 07:59, 9月前 , 30F
早點承認，早點釋懷，不要再護航了
07/26 07:59, 30F
噓
07/26 09:06, 9月前 , 31F
重點是 雜魚幹部 為什麼沒有被一拳打昏，每個都比魯夫
07/26 09:06, 31F
→
07/26 09:06, 9月前 , 32F
還會鎖血。
07/26 09:06, 32F
人數這麼少，怎麼不直接數數看。 上將級的青雉：對了好幾拳 皇副級的矢龍：挨了一拳受傷沒昏 ~戰力分隔線~ 巨大戰艦：被打，昏了 酒鬼：遠距攻擊，沒挨打 惡政王：島嶼被打，本體連帶傷害 結論：上面兩個等級夠撐得住， 下面三個，直接被打的昏了，沒直接打到的沒昏。 鎖血的例子一堆，但你這句偏偏挑錯地方。
→
07/26 12:35, 9月前 , 33F
卡普打地形是很強沒錯，但打人看起來只有胖虎的程度而已
07/26 12:35, 33F
※ 編輯: RoChing (223.136.139.221 臺灣), 07/26/2023 13:32:06
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