Re: [問題] 艾斯是魯夫認證的懦夫！？(圖文版)

看板ONE_PIECE作者 (浪犬)時間1年前 (2022/10/02 02:39), 1年前編輯推噓6(8推 2噓 26→)
留言36則, 8人參與, 1年前最新討論串1/1
※ 引述《itachi6060 (丞相)》之銘言： : https://i.imgur.com/jrCwCkN.jpg
: 我會這樣說並不是空穴來風 : 海上餐廳巴拉蒂，香吉士為了報答哲普恩情，決定送命 : 結果被魯夫智商上線懟了回去 : 「死了怎麼報恩？」 : 「救人不是這樣搞的！人家讓你活下來，你卻想去送死。」 : 「這是懦夫的行為！」 : 把這句話套到馬林福特的艾斯 : 艾斯是不是在魯夫眼中算是懦夫啊？ : 大家討論看看吧！ 現在的風向就是很多人會嘲諷艾斯送頭， 但真的不要以為風向對了就什麼罪名就可以安到其身上ㄟ 罵要罵對點啊。 這種現象真的很反智， 往往風向對了就會招來一些根本不貼切的罵名。 我有在看NBA，做個比喻的話，KOBE的黑特很多， 批評他濫投打鐵霸道都有很直覺的脈絡可以依循， 但假如噴他沒鬥志又懶散就很突兀了。 回歸正題，口語上一樣是「送死」，但香吉士那戰跟頂上戰爭狀況其實差很多 首先先來看看海上餐廳之戰，為何會有香吉士想要犧牲自己的舉動。 我想哲普之於香吉士的恩重如山不用多說了 (動畫版把吃自己的腳和諧成了為了救香吉士在海中用鐵鍊斷自己的腳) 當時香吉士跟鐵壁巴拉對戰其實一直佔上風， 但戰況轉成香吉士即使挨打也不能還手。(圖一) https://i.imgur.com/C8dyERw.jpg
因為稍早，阿金拿槍口對準了哲普老闆。(圖二) https://i.imgur.com/Yph7pYH.jpg
香吉士為了報恩，甚至說出「即使只是一小時，我也要讓這間店存在更久」 而持續被打而不還手。 魯夫看狀況，於是動手想要親自拆掉海上餐廳(圖三，當然被擋了) https://i.imgur.com/8z2G1PG.jpg
後來就有了早期那大智若愚的魯夫的名言(圖四) https://i.imgur.com/PZA23ex.jpg
為何魯夫會這樣罵香吉士？就是戰況上，魯夫那方明明還沒真的面臨窘境， 香吉士卻已經在用「犧牲自己」這樣最糟糕的打算在面對戰鬥。 魯夫認為，用最壞的打算去面對戰況，實際上是一種退縮。 補充：隔壁棚也有相關的描述，話題雖然不在懦夫與否的討論上， 但實際上也不鼓勵「明明還有轉機卻都先想著同歸於盡」的思考模式 魯夫在這觀點上跟寧次很像。(圖五) https://i.imgur.com/Wv3X4wR.jpg
那艾斯頂上的狀況呢？ 艾斯已經恢復自由之身了，就只差逃離戰場了， 但赤犬的挑釁剛好完全戳中了艾斯的地雷。(圖六) https://i.imgur.com/dfzoFMw.jpg
海賊王的主軸是夢想，艾斯對白鬍子的尊敬已經是夢想層級的信仰。 對整個脈絡有興趣的人 ，可以去搜尋我本版的文章(海賊人物的死與夢想/信念) 他自信地以為能夠回去教訓赤犬，沒想到來了個所謂的上對下， 後來的事情大家都知道了。 但他一開始的動機，根本不是為了什麼「要報恩而想要犧牲自己」， 因此狀況跟香吉士那舉動根本不同。 最後救魯夫的那幕，也是礙於形勢所逼(雖然是因為腦衝才導致此窘境) (圖七) https://i.imgur.com/lVCKUIX.jpg
結論就是：艾斯的送頭跟魯夫談及的懦夫問題根本無關。 要罵要罵對點，說艾斯被激到而腦衝才是最符合脈絡的說法。 延伸補充：艾斯的衝動其實很符合原本的劇情人設。 黑桃海賊團的新人時期就敢直接挑戰早已是白鬍子的四皇(圖八) https://i.imgur.com/10n8Kaq.jpg
明知道黑鬍子有隻身殺害隊長的戰力，卻還是在黑鬍子都已經有伙伴的狀況下 (艾斯也知道他有伙伴了)，一個人去追捕他。(圖九) https://i.imgur.com/6hfafuy.jpg
另外，海賊的劇情描述，夢想等同人物生命，艾斯想幫白鬍子登上王位。 (原因我寫在前段提及的夢想文中了) 只能說赤犬挑釁的話確實效果顯著。 艾斯確實因為衝動而犧牲了，但我也覺得沒什麼好笑，就是有跡可循的結果而已。 但尾田確實有機會能有更好的描述(顧及信念而又營造出真的也逃不了了的狀況) ，被罵也是人之常情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.140.152.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1664649599.A.87F.html ※ 編輯: STRO (114.140.152.194 臺灣), 10/02/2022 02:42:09 ※ 編輯: STRO (114.140.152.194 臺灣), 10/02/2022 02:43:12
噓
10/02 02:46, 1年前 , 1F
馬可他們都能忍一時了 艾斯連忍都忍不了 自己跑去證明白鬍
10/02 02:46, 1F
→
10/02 02:46, 1年前 , 2F
子就是赤犬口中的敗北者
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10/02 02:47, 1年前 , 3F
劇中也有馬可聽到赤犬的屁話而火大 但都忍下來了 因為他們
10/02 02:47, 3F
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10/02 02:48, 1年前 , 4F
知道不能讓白鬍子牽制敵人的必死決心浪費掉
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10/02 02:49, 1年前 , 5F
整個白鬍子海賊團就一個艾斯最特立獨行 把白鬍子的話當耳
10/02 02:49, 5F
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10/02 02:49, 1年前 , 6F
邊風 原來白鬍子的決心比不上赤犬的屁話
10/02 02:49, 6F
看了你的文，你的論點就是在說「腦衝＝懦夫」，這已經是價值觀判定的問題。我當然也 不奢望光光一篇文就能反轉你的認定。 而我這篇的論點是針對最原本的第一篇在反駁強調，一樣是負面行為，腦衝歸腦衝，懦夫 歸懦夫，根本不該混為一談。 最原本的那一篇，討論香吉士的狀況細看的話，也套不上去艾斯的情況，原因為何我此篇 已經找圖特地描述差別了。 如果你認為「艾斯回頭找赤犬算帳」的「動機」，跟香吉士在海上餐廳被打而不還手一樣 都屬於「想要為了報恩而犧牲」。那你的理解能力還真有意思，你開心就好 ※ 編輯: STRO (114.140.152.194 臺灣), 10/02/2022 02:59:35
推
10/02 02:58, 1年前 , 7F
推一個，剛剛正好也在打回文。然後回樓上村長，你這樣還
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10/02 02:58, 1年前 , 8F
是沒回到點上，馬可當時是被銬著才沒法趕到，不久後他同
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樣為了掩護魯夫去擋赤犬，還因此多犧牲了幾人
10/02 02:58, 9F
噓
10/02 03:44, 1年前 , 10F
艾斯之所以懦夫就是他沒忍下來 內心堅強的人根本不會去理
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10/02 03:45, 1年前 , 11F
赤犬講什麼屁話
10/02 03:45, 11F
推
10/02 06:56, 1年前 , 12F
推你這篇，我的重點完全跟你一樣，想表達的只是艾斯當
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時看似送死單挑赤犬的心態，跟魯夫對香吉士講懦夫的情
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況，兩個根本上是不一樣的。講直接一點，單挑赤犬的艾
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斯完全不想死啊，他那時候都已經做好要逃出去，不辜負
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10/02 06:56, 1年前 , 16F
夥伴還有弟弟對他的愛重新活著的覺悟了，這怎麼會是懦
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10/02 06:56, 1年前 , 17F
夫。
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推
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我覺得艾斯對人生真的就像魯夫所言，是懦夫沒錯耶
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10/02 08:36, 1年前 , 19F
夏綠蒂在著作《簡·愛》曾說過「假如你避免不了，就要
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去忍受。無法忍受註定該要忍受的事情、那就是軟弱和愚
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蠢的表現。」
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推
10/02 09:27, 1年前 , 22F
如果艾斯在白鬍子被侮辱的時候不跳出來，那他當初根
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10/02 09:27, 1年前 , 23F
本不用為了黑鬍子破壞隊規出海
10/02 09:27, 23F
推
10/02 09:28, 1年前 , 24F
現在是為了想繼續噴艾斯懦夫所以有人開始把什麼問題都
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10/02 09:28, 1年前 , 25F
解釋成懦夫了嗎XD
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10/02 09:30, 1年前 , 26F
而且也不是自己把某一種心態或行為拗解釋成懦夫就等於
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10/02 09:30, 1年前 , 27F
魯夫也認定那是懦夫欸XDD
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推
10/02 09:36, 1年前 , 28F
艾斯的確是如簡愛所言的懦夫沒錯，直接抽換成如魯夫所
10/02 09:36, 28F
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10/02 09:36, 1年前 , 29F
言的懦夫，難道自己都不會覺得這樣已經是硬拗了嗎
10/02 09:36, 29F
推
10/02 10:56, 1年前 , 30F
一般定義來說是腦衝而不是懦夫沒錯，所以這時魯夫應該要上
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10/02 10:56, 1年前 , 31F
前抓著艾斯衣服說：這是腦衝的行為！
10/02 10:56, 31F
推
10/02 12:01, 1年前 , 32F
艾斯轉頭要打白鬍子時可沒想過太會輸會死啊 就是沉不
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10/02 12:01, 1年前 , 33F
住氣 跟是不是懦夫兩回事
10/02 12:01, 33F
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10/02 12:02, 1年前 , 34F
而且“因為白鬍子說不要就要忍耐住” 一開始白鬍子也
10/02 12:02, 34F
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10/02 12:02, 1年前 , 35F
說不要去抓黑鬍子啊 艾斯這角色從頭到尾就是沉不住氣
10/02 12:02, 35F
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10/02 12:02, 1年前 , 36F
的代表
10/02 12:02, 36F
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