Re: [問題] 克洛克達爾到底是為什麼會輸給魯夫？

看板ONE_PIECE作者 (321)時間4年前 (2019/10/19 12:33), 4年前編輯推噓22(23推 1噓 53→)
留言77則, 18人參與, 4年前最新討論串5/8 (看更多)
: 這次打沙鱷會有緊張感 : 只是因為站在上帝視角的讀者 : 知道他自然系能力不怕拳頭打 : 這段也只顯示沙鱷有吃自然系 : 基本上就是依賴果實能力耍無賴 : 在戰鬥中有流血應該是滿自然的事情 : 魯夫意外發現（或是想到？）血也能剋沙就算了 : 沙鱷自己到底知不知道？？？？？ : 結果也沒防範 ... : 事實上 ： : 沙鱷壓倒性只是出在對方“打不到他”而已 : 這跟依賴果實耍無賴哪有差別 : 1.沙子被水剋 完了 : 2.沙鱷肉搏真的不強 : 當時的魯夫連“二擋”都還不會 已經可以尻暈他了 : 總結： : 沙鱷就是個智障 依賴果實 然後每天都在祈禱 啊拜託對手不要發現弱點是啥 : 這種定格秒獄卒獸什麼別貼了吧 : 沙鱷一出來還直接嗆聲明哥 白鬍子 : 就尾田硬要把他氣勢拉上來而已 : 後面戰力通膨這麼嚴重 : 海賊間戰力強度已經變成霸氣在主導了 : 霸氣使用方式又設計的跟肉搏差不多 : 還不練? XD 這裡予其說霸氣 : 直接講練體術 你是不是比較能理解？？ : 黑鬍子打艾斯那段不也提了 ？ : 自然系依賴果實而本身基本戰鬥力太差的 : 根本不行 對沙鱷的批評 1.戰鬥能力太差，完全依賴果實能力 2.不夠格當七武海(不夠格牽制更強的海賊) 【戰鬥能力太差】 沙鱷完全依賴果實能力、體術超弱到需要用毒刺 完全一點都沒錯，完全認同 問題是 針對這一點他做了什麼? 他躲在一個沙漠國家 還想用跳舞粉控制下雨地區 他是待在一個他最擅長的領域 而不是傻傻出海去挑戰其他人 【不夠格當七武海】 巴奇的出現已經完美證明了要成為七武海 戰鬥力不是唯一的條件也不是必要條件 那相比其他七武海 老沙他夠不夠格? 曾是或想招募的七武海： 1.世界第一的劍士，超強戰力，但是平常住在偏鄉目前，看不出特殊事蹟 2.亞馬遜王國國王，有戰力，看不出事蹟 3.艾斯，有戰力 4.巴奇，拿了一堆lv.1~lv.3的戰力，傳奇海賊船實習生，紅髮摯友，推進城逃獄 5.摩利亞，影子果實，個人戰力不強 6.小白鬍子，戰力超強，看不出事蹟 7.羅，獻上100個心臟 另外在黑鬍子加入的海軍會議上，剛攻破司法島的魯夫被提出來討論 合理懷疑魯夫(3億)已經成為七武海的候選人 這時的魯夫只有體術稍微強一點、新聞版面很多這樣而已 沙鱷的條件則是： 超依賴自然系果實、待在自己最強的土地上， 準備奪取國家(如果魯海不在就成功了，有佛朗明哥年輕時期的味道) 跨國犯罪組織(戰力超弱，但是對前段航道有相當的影響力) 垂涎歷史本文及兵器 相較之下 3億的魯夫 被招募的艾斯 巴奇 這些戰鬥能力都不見得比沙鱷強多少 鷹眼、艾斯、蛇姬、羅 對政治的影響力、破壞力不見得有沙鱷強 綜合以上，考量他在政治上的影響力 我不認為尾田在這裡是個重大失誤 當然流血之類的還是很扯，但是這就是漫畫R 與其一直想找出缺失，不如試著看出作者想表現甚麼吧 再回應到標題 為啥沙鱷會輸魯夫? 1.進入偉大航道前 就已經說明魯夫天運超強 2.即使天運超強 沙鱷還是贏了兩次 而且都是壓倒性的 3.老沙被自己人捅刀 魯夫有在地人+羅賓的幫助 我個人是認為這樣的故事背景下 讓魯夫贏並不會太誇張啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.204.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1571459591.A.3AE.html ※ 編輯: zyxx (114.45.204.79 臺灣), 10/19/2019 12:47:12
推
10/19 13:36, 4年前 , 1F
就看作者後來怎發揮達爾了...
10/19 13:36, 1F
推
10/19 13:44, 4年前 , 2F
巴其當七武海是尾田氏搞笑吧 跟喬巴懸賞50差不多
10/19 13:44, 2F
推
10/19 13:48, 4年前 , 3F
然後你拿艾斯來講我真的懶的在吵了
10/19 13:48, 3F
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10/19 13:49, 4年前 , 4F
跟cp9也差不多 都是通膨後變弱智的角色
10/19 13:49, 4F
如果你直接認為巴奇沒討論價值 那任何劇情或作者設定你都可以直接無視了吧 我沒有否認戰力通膨的存在阿 但我認為這樣不足以證明沙鱷角色表現是有問題的 ※ 編輯: zyxx (114.45.204.79 臺灣), 10/19/2019 13:53:05
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10/19 13:51, 4年前 , 5F
你提到的都合理 不過是建立在前期 政府考慮艾斯？ 這
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件事情本來就可以吐嘈 以後期發展來看的話 艾斯也是個
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依賴果實的小廢廢而已
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姑且不論艾斯白鬍子第二隊隊長的身分 白鬍子想拱他出來做海賊王的事實 (被四皇抓算小廢廢?) 政府不只是考慮艾斯 而是提出過邀請 至於那時候政府知不知道他是羅杰後代就還有討論空間 如果政府已經知道、並且艾斯戰力真如你說的那麼差 那就更能證明政府不只在考慮戰鬥能力了
推
10/19 13:56, 4年前 , 8F
你提的部分我也認同 啊不過尾田就喜歡補中二設定 什
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10/19 13:56, 4年前 , 9F
麼海軍找七武海是為了抗衡四皇
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所以現在不是七武海智商問題 而是海軍囉？
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10/19 13:57, 4年前 , 11F
都是海軍的錯 沒事找一堆小廢廢進來給他一個title , 害
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10/19 13:57, 4年前 , 12F
讀者吐嘲 是吧
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我不知道你對海賊漫畫的想法是怎樣 但從阿拉巴斯坦、天龍人、魚人島等一系列篇章表現來看 我認為海賊是一部政治意涵比大部分人想像更深入許多的漫畫 所以如果你堅持以武力作為七武海的標準 我沒話說 一定有更多人更適合 但是如果考量到政治意涵 沙鱷、摩利亞這種被認為戰力弱的角色，在地區上都是有相當程度威嚇力的 而四皇的角色設定上很有趣的一點是 他們有自己的領土(不只是根據地) 所以我的理解是 抗衡不只是指武力上 還包括地區政治版圖上的抗衡 ※ 編輯: zyxx (114.45.204.79 臺灣), 10/19/2019 14:10:49
推
10/19 14:51, 4年前 , 13F
別說了 連霸氣都沒有就是菜到爆炸
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推
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巴奇後面的那群人在頂上就被白鬍子說不要與他們為敵了
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不然很棘手 代表後面的戰力雖然不到頂尖 但一定一堆
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然後平均很強
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艾斯的燒燒在前期根本比沙還猛到爆炸 看看黃猿一開始
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登場 超新星所有攻擊黃猿直接悠哉用秒的打超新星 也
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沒看到用什麼霸氣 雷射 光腳踢一踢就沒了 前半段根
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10/19 15:00, 4年前 , 20F
本沒什麼人會霸氣 艾斯去早就稱王了
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推
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克在七武海裡面就是倒數兩名的 而魯夫出海就已經很強了
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別忘了二檔是因為青雉才練的 第一個讓魯夫意識到需要變
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10/19 16:28, 4年前 , 23F
強的是上將等級而不是七武海
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推
10/19 16:40, 4年前 , 24F
沙沙果實強到爆 還需要什麼體術 那是增加張力用的東西
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10/19 16:40, 4年前 , 25F
理論上他可以讓這個星球全部變成沙吧
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推
10/19 16:49, 4年前 , 26F
被打到就輸慘的自然系:艾涅爾、斯摩格、泥漿、艾斯、沙鱷
10/19 16:49, 26F
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10/19 16:50, 4年前 , 27F
阿，艾斯是去敵方海賊團單挑送死好像不算
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10/19 16:52, 4年前 , 28F
看來自然系用最好的只有三大將= =...
10/19 16:52, 28F
推
10/19 17:04, 4年前 , 29F
推這篇
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10/19 18:01, 4年前 , 30F
沒霸氣的人在頂上跟一堆高手過招還全身而退,是不是該說鷹眼
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10/19 18:02, 4年前 , 31F
赤犬也不強??
10/19 18:02, 31F
推
10/19 20:11, 4年前 , 32F
司法島結束是3億 哪來3000萬
10/19 20:11, 32F
記錯了改一下 ※ 編輯: zyxx (114.45.204.79 臺灣), 10/19/2019 20:24:29
推
10/19 20:47, 4年前 , 33F
莫利亞還沒吞太多影子前一人玩弄魯夫全團，怎麼看都比
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10/19 20:47, 4年前 , 34F
被剛到偉大航道的魯夫解決的沙鱷強
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推
10/19 21:23, 4年前 , 35F
推這篇
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推
10/19 23:03, 4年前 , 36F
你講“政治”就更好笑
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10/19 23:03, 4年前 , 37F
在海釣裡 勢力 影響力 都是笑話 什麼事情都是靠拳頭大
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10/19 23:03, 4年前 , 38F
解決的
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10/19 23:05, 4年前 , 39F
誰當元帥？ 去打一架 青稚放過魯海？ 哦 因為是跟魯夫
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10/19 23:05, 4年前 , 40F
約好單挑打一架
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10/19 23:06, 4年前 , 41F
然後更矛盾的是 沙鱷跟月光 兩個在前半段有什麼勢力又
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10/19 23:06, 4年前 , 42F
有啥屁用
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10/19 23:07, 4年前 , 43F
頂上都畫給你看了 雜魚就是雜魚 勢力是個屁 海釣裡
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就是單挑
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武力絕對佔有很大重要性 但是在世界會議上 前半段國家與新世界國家可是有相等地位的 可能原因我只能猜測是資源 諸如白鎮 ***不清楚扯到現實政治會不會違反版規(如有違反煩請告知，會刪除相關文字) 世界會議類比聯合國 而武力強國如美、俄、中都還是需要各地盟國的支持 可能原因包括 天然資源的流通、要維持資源通路的穩定性 (例如水之七島海上列車及寶樹亞當的交易 或者一代一路、阿拉伯半島附近各種窄口) 或是防止敵對國家勢力擴張(革命軍、蘇俄鐵幕) 探討政治的情境一而再、再而三的在海賊漫畫裡出現 如果你還是認為海賊王就是武力大於一切的少年漫畫 那我也無法 我只能把我看到的東西陳述給你看 ※ 編輯: zyxx (114.45.204.79 臺灣), 10/19/2019 23:59:38
推
10/20 00:33, 4年前 , 45F
海軍不太可能招魯夫當七武海
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他升三億的事件是攻破艾尼艾斯大廳
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偉大航道前半段的世界政府三大設施之一
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推
10/20 02:36, 4年前 , 48F
很簡單的道理不懂為什麼一堆海黑不知道，為什麼會霸氣在新
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10/20 02:36, 4年前 , 49F
世界有一席之地的強力海賊要聽你政府的話？？？ 以為每個
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人都像鷹眼嗎？
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推
10/20 06:08, 4年前 , 51F
推原po
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噓
10/20 12:40, 4年前 , 52F
確實武力沒有大於一切，但一切要建立在武力上...沙鱷就
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10/20 12:40, 4年前 , 53F
是太早出場而已...
10/20 12:40, 53F
在海賊漫畫裡面 地位在眾人之上的有 伊姆大人、五老星、天龍人 你認為這些人個人武力在白鬍子等四皇之上嗎? 如果是的話 尾田大可以像其他很多漫畫一樣 稍微展示他們所具備的實力 但是他並沒有 我還是要強調 海賊裡面政治、歷史是很重要的一項因素 如果一切要建立在武力之上 要由海軍保護的天龍人算什麼? 可能有有更強的武力例如古代兵器，但是需要立場不完全相同的海軍來保護? 這就叫做【政治】 如果他們沒握有什麼特殊的力量，而純粹依靠舊有制度的沿襲 這叫做【歷史】 最近七武海制度廢除還有一點很有趣 成為一般海賊的七武海，為什麼海軍要特別出兵去討伐他們?? 假如七武海只是火力支援，在這種跟革命軍起衝突的時刻還要去招惹敵人嗎? 我認為只有「七武海同時具有地方政治勢力」這一理由方能做出解釋 ※ 編輯: zyxx (114.45.204.79 臺灣), 10/20/2019 13:22:52
推
10/21 13:15, 4年前 , 54F
完全就在腦補
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10/21 13:16, 4年前 , 55F
我早就吐過了 海釣就是假裝刻畫一堆好像有政治背景或種
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10/21 13:16, 4年前 , 56F
族議題
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10/21 13:17, 4年前 , 57F
可是實際處在舞臺的人群 行動線都是靠烏龍派出所的思維
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10/21 13:17, 4年前 , 58F
在決定吧
10/21 13:17, 58F
推
10/21 13:22, 4年前 , 59F
你硬要拿作者蜻蜓點水的設定然後忽略幾乎每個篇章事實
10/21 13:22, 59F
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10/21 13:22, 4年前 , 60F
上都是在無腦找架打
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10/21 13:22, 4年前 , 61F
來假裝這不是靠“個人武力”決定事情的漫畫 那我跟你
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10/21 13:22, 4年前 , 62F
也沒啥好討論的了
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請問你怎麼區分尾田是 「假裝刻劃一堆政治背景」還是「實際上很嚴謹的做了政治上的設定」? 事實上就是存在很多幽微的政治設定，你要說這些都只是假裝的、不重要的? 幾乎所有篇章都是靠個人武力作為篇章高潮的結尾 我同意 因為這是少年王道漫畫很難避免 但是這代表海賊世界是無腦找架打、靠個人武力決定事情， 或是沒有在述說武力之外的故事? 在各個島嶼篇章之前 尾田可都是花了很多的心力在描繪當地的政治歷史狀態 以及草帽團所帶來的影響或無力改變的事 (也因此常常被認為是拖戲) 你要說這樣的故事都是「假裝在刻劃政治背景」? 1.司法島以打倒CP9作為高潮，但最後草帽團是倉促逃走的，艾斯巴古可是繼續做他的市長，「即使被世界政府攻擊」 2.夏波帝諸島儘管畫了海軍力量的壓制，大熊的出現與個人武力可沒甚麼關係 3.魚人島花了很大的篇幅在描述，「人類不能直接介入魚人種族的爭議」，而需要人魚公主求救後才能出現 4.蛋糕島篇開始，新聞傳播、媒體的角色又開了新的故事線，請問這也是靠個人武力決定? 重新強調一次我的觀點 「one piece是政治以及歷史要素非常重要的一部漫畫」 ※ 編輯: zyxx (114.45.204.79 臺灣), 10/21/2019 14:35:33
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10/21 21:52, 4年前 , 63F
當講出海釣腦粉之類的話就擺明是找架吵而不是討論了吧，
10/21 21:52, 63F
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10/21 21:52, 4年前 , 64F
反正討論也會被當成是腦補
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10/21 21:56, 4年前 , 65F
黑都不是腦補，但護航是喔XD
10/21 21:56, 65F
推
10/22 03:07, 4年前 , 66F
有金魚海黑似乎沒看過頂上決戰，海軍戰爭時才發現，只靠七
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10/22 03:07, 4年前 , 67F
武海幫忙就要對抗四皇不但不夠還越強的越會背刺，但海軍一
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10/22 03:07, 4年前 , 68F
樣贏了戰爭，因為不像金魚海黑不會動腦，海軍在戰爭中可是
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10/22 03:07, 4年前 , 69F
有計畫計謀跟高科技應用的
10/22 03:07, 69F
推
10/22 11:54, 4年前 , 70F
最近重看水之七島，"在專家的地盤，海賊的道理是沒用的"
10/22 11:54, 70F
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10/22 11:55, 4年前 , 71F
現在隨便一個新世界的海賊團都可以幹爆水之七島的船匠吧
10/22 11:55, 71F
推
10/22 12:54, 4年前 , 72F
重看也不從頭看 難怪金魚海黑老是什麼設定都記不住
10/22 12:54, 72F
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10/22 12:54, 4年前 , 73F
基本的樂園跟新世界設定 有這麼難記嗎?
10/22 12:54, 73F
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10/22 12:55, 4年前 , 74F
你如果記得這麼基本的設定 怎麼會覺得船匠可以打贏新世界?
10/22 12:55, 74F
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10/22 12:56, 4年前 , 75F
理所當然的事情 講得好像發現新大陸一樣 笑死人
10/22 12:56, 75F
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10/22 14:20, 4年前 , 76F
辛苦你打了這麼多，我完全沒看，辛苦了
10/22 14:20, 76F
推
10/22 14:43, 4年前 , 77F
但結果就是沒霸氣阿
10/22 14:43, 77F
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