Re: [閒聊] 感覺不是主角腦殘，而是作者畫壞了

看板ONE_PIECE作者 (城府很深)時間5年前 (2018/11/02 08:19), 5年前編輯推噓13(14推 1噓 102→)
留言117則, 15人參與, 5年前最新討論串2/4 (看更多)
海賊王是個「劇情驅動角色」的作品，而不是角色驅動劇情 尾田早就想好劇情大綱，在這個時候魯夫就是要出來送頭，劇情才能繼續下去 劇情已經寫死的情況下，角色就只好繼續那個定位，以推動劇情，沒辦法成長 尾田只好用幾個小事件來舖成魯夫為什麼會腦衝 小玉送給魯夫她唯一剩下的食物→搶糧送給村民回報 同伴們在的城堡被炸→一定要找海道報同伴的仇 魯夫以前會有一些小聰明，是為了劇情需要 艾斯會腦衝跑去接融岩拳，也是為了劇情需要 現在腦衝打海道，也一樣是為了劇情需要 為啥會說是劇情需要??因為兩次腦衝劇情當時都有其他角色講說要魯夫跟艾斯別腦衝 他們還腦衝就只有一種可能→「劇情殺」 所以可以總結出海賊王最大的問題→「讀者的審美疲乏」 每次劇情要走下去→靠腦衝。每次都用類似的方式在推動劇情，大家也都膩了 尾田真的就是太敬業，某些作者是有時間去吸收其他的作品、增加人生見識， 提升自已的內涵，以一個長期連載的作者來說，放長假作長期的取材是必需的 但尾田則是一直畫，於是他的內涵累積停在連載前，之後的人生成長是連載的過程 他已經想不出來有什麼其他劇情描寫方式，能更好的推動劇情 這也在他的作畫中顯現出來，他已經沒有更好的方式表達他想要表達的越來越多內容 只好一直把東西塞到畫面裡，導致畫面越來越雜亂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.55.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1541117954.A.DBF.html
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11/02 08:47, 5年前 , 1F
不愧是痿大啊
11/02 08:47, 1F
推
11/02 08:55, 5年前 , 2F
富奸老賊：
11/02 08:55, 2F
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11/02 09:26, 5年前 , 3F
連載後作者有沒有去提升自己的內涵我不知道
11/02 09:26, 3F
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11/02 09:27, 5年前 , 4F
但每個篇章豐富的國家文化 鮮明的角色刻畫 我相信這是
11/02 09:27, 4F
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11/02 09:27, 5年前 , 5F
其他作者沒有做到的
11/02 09:27, 5F
噓
11/02 09:29, 5年前 , 6F
簡言之就是海釣的劇情很糞嘛 某些人真的很怪 一句話要繞這
11/02 09:29, 6F
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11/02 09:29, 5年前 , 7F
麼大篇才能接受
11/02 09:29, 7F
推
11/02 09:29, 5年前 , 8F
總的來說只是主角的作戰模式千篇一率 但就內涵而言我
11/02 09:29, 8F
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11/02 09:29, 5年前 , 9F
不認為尾田沒有在提升
11/02 09:29, 9F
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11/02 09:32, 5年前 , 10F
試想要刻畫出完整一個國度包含其文化 每個人物性格難
11/02 09:32, 10F
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11/02 09:32, 5年前 , 11F
還是改變主角性格跟劇情模式難就知道了
11/02 09:32, 11F
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11/02 09:36, 5年前 , 12F
尾田現在靠的就是他連載前所累積的東西在畫，像岸本就
11/02 09:36, 12F
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11/02 09:36, 5年前 , 13F
有在講他當漫畫家前作了哪些功課，尾田也是。連載後就
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11/02 09:36, 5年前 , 14F
忙到沒時間增進自已，頂多就是找資料作考據。
11/02 09:36, 14F
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11/02 09:39, 5年前 , 15F
jump長篇連載作者連載到最後，都有一樣的問題，到最後
11/02 09:39, 15F
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11/02 09:39, 5年前 , 16F
都被榨乾，開始同樣的劇情在打轉
11/02 09:39, 16F
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11/02 09:41, 5年前 , 17F
其實長篇漫畫我覺得這已經不簡單了----
11/02 09:41, 17F
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11/02 09:41, 5年前 , 18F
九把刀也是梗用完了，後來也沒啥新作品
11/02 09:41, 18F
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11/02 09:43, 5年前 , 19F
一路走來魯夫的個性已經是等同招牌了，改了反彈聲量肯定
11/02 09:43, 19F
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11/02 09:43, 5年前 , 20F
比現在多好幾倍，老字號的醍醐味一改就是動了命脈
11/02 09:43, 20F
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11/02 09:44, 5年前 , 21F
或許我沒帶著批判意識再看 我覺得很好看-----
11/02 09:44, 21F
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11/02 09:51, 5年前 , 22F
我是能理解為啥會這樣，就比較能接受缺點
11/02 09:51, 22F
推
11/02 09:54, 5年前 , 23F
海賊才不是「劇情驅動角色」類型的作品...
11/02 09:54, 23F
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11/02 10:02, 5年前 , 24F
如果不是，那怎麼尾田早在連載初期就說劇情大綱早就定
11/02 10:02, 24F
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11/02 10:02, 5年前 , 25F
案了
11/02 10:02, 25F
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11/02 10:03, 5年前 , 26F
角色驅動劇情的話，結局是不可能在初期就定案
11/02 10:03, 26F
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11/02 10:04, 5年前 , 27F
同意應該要休個長假取材，熱門漫畫家都是爆肝在畫進度的
11/02 10:04, 27F
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11/02 10:05, 5年前 , 28F
獵人雖然現在變小說了，不過以劇情性來看它真的每一單元都有
11/02 10:05, 28F
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11/02 10:05, 5年前 , 29F
完全不同的走向，所以休刊再休刊還是很多人愛
11/02 10:05, 29F
推
11/02 10:05, 5年前 , 30F
角色驅動劇情的作品也會有結局和劇情大綱啊囧
11/02 10:05, 30F
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11/02 10:05, 5年前 , 31F
分類不是這樣分的
11/02 10:05, 31F
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11/02 10:06, 5年前 , 32F
本來就不可能「完全偏向」一邊，會混合在一起
11/02 10:06, 32F
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11/02 10:06, 5年前 , 33F
魯夫2年後一開始出來是有機會可以改寫腦衝個性的，畢竟兩年
11/02 10:06, 33F
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11/02 10:07, 5年前 , 34F
就是比例的差別，海賊就是劇情驅動角色的佔大多數
11/02 10:07, 34F
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11/02 10:07, 5年前 , 35F
2年後還是腦衝就只能不斷腦衝下去
11/02 10:07, 35F
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11/02 10:08, 5年前 , 36F
富奸是角色驅動劇情，但他還是讓西索作過劇情需要的事
11/02 10:08, 36F
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11/02 10:09, 5年前 , 37F
富奸就是腦海模擬角色會怎麼作，這才叫角色驅動劇情
11/02 10:09, 37F
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11/02 10:11, 5年前 , 38F
尾田之所以會一直加劇情，也是他想讓角色去驅動劇情
11/02 10:11, 38F
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11/02 10:11, 5年前 , 39F
但故事大綱已經固定了，所以只能在故事大綱內增筆
11/02 10:11, 39F
還有 45 則推文
還有 2 段內文
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11/02 15:50, 5年前 , 85F
就直接講最簡單的，魯夫不在了，怎麼演？
11/02 15:50, 85F
魯夫不在就不能演，跟故事的類型啥相關??
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11/02 15:50, 5年前 , 86F
獵人沒主角能繼續、鋼鍊沒主角能繼續、巨人沒主角能繼
11/02 15:50, 86F
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11/02 15:50, 5年前 , 87F
續。
11/02 15:50, 87F
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11/02 15:50, 5年前 , 88F
海賊能嗎？
11/02 15:50, 88F
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11/02 15:50, 5年前 , 89F
不是什麼角色分散與否捲入事件就叫做被劇情驅動耶
11/02 15:50, 89F
如果是每個人有不同的決定才分開，這才叫作角色驅動這個故事 但捲入事件，搞到每個人都被迫分開，這叫作故事驅動角色，因為劇本就是要這角色去這
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11/02 15:50, 5年前 , 90F
作者到底是先要描寫角色經歷什麼事件，還是在什麼事件
11/02 15:50, 90F
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11/02 15:50, 5年前 , 91F
下有哪些角色行動，差很多捏
11/02 15:50, 91F
你真的就是聽不懂 有些作者是設定好角色，然後再去思考這些角色會怎麼行動，才出現劇情 這叫作「角色驅動劇情」 有些作者是設定好劇情，然後讓角色去配合劇情作行動，所以會發生角色作為前後不一 這叫作「劇情驅動角色」
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11/02 15:50, 5年前 , 92F
回過頭來，我就說，前期百分之百就是跟著草帽團經歷事
11/02 15:50, 92F
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11/02 15:50, 5年前 , 93F
件後成長，現在才想轉型，別想了啦！
11/02 15:50, 93F
從頭到尾只有你在講百分之百跟著主角，就叫作 角色驅動劇情 獵人也是到最近才變成不是小傑當主角 那不是小傑當主角就從角色驅動劇情變劇情驅動角色?? 那你這個分類法也太容易改變了吧??
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11/02 15:50, 5年前 , 94F
就是因為是角色為先，劇情為後，所以主角的個性不一才
11/02 15:50, 94F
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11/02 15:50, 5年前 , 95F
會成為讀者最大的不滿啊？？？
11/02 15:50, 95F
讀者不滿角色的個性，是因為這角色本來沒這麼笨，結果被作者為了劇情需要畫笨了 為了劇情需要，就叫作劇情驅動角色
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11/02 15:51, 5年前 , 96F
然後亂跑那個被酸只是因為描寫功力太爛，所以才很生硬
11/02 15:51, 96F
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11/02 15:51, 5年前 , 97F
，不是拿來替作品分類的方法
11/02 15:51, 97F
從來沒有人把那個當作分類的辦法，而是看作者講過他如何編劇的習慣 推 willieteii: 海賊劇情驅動主角最明顯的就是每次他們預計要去哪個到 11/02 13:05 → willieteii: 遇到一個事件就亂跑了 11/02 13:05 → willieteii: 整個多佛朗明哥的劇情就是這樣 11/02 13:05 我是要回應他這些推文
推
11/02 15:54, 5年前 , 98F
每個少女漫畫，都因為劇情而讓男女主角誤會、分開，但
11/02 15:54, 98F
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11/02 15:54, 5年前 , 99F
這不代表那就是劇情驅動人物的漫畫耶XD
11/02 15:54, 99F
上面本來就有講，作品沒有百分之百的偏向那一邊，只是比例問題 你真的是沒在理解別人講話 ※ 編輯: krousxchen (61.224.55.48), 11/02/2018 16:28:11
推
11/02 18:56, 5年前 , 100F
角色驅動劇情：像是化物語是很好的代表，哪天突然想寫
11/02 18:56, 100F
→
11/02 18:56, 5年前 , 101F
個短篇，就安插給角色一些劇情去跑。
11/02 18:56, 101F
→
11/02 18:56, 5年前 , 102F
劇情驅動角色：像是進擊的巨人，短篇？怎麼可能，哪來
11/02 18:56, 102F
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11/02 18:56, 5年前 , 103F
的空檔？
11/02 18:56, 103F
→
11/02 18:56, 5年前 , 104F
現在來海賊吧！能不能今天安插一個短篇呢？
11/02 18:56, 104F
推
11/02 23:12, 5年前 , 105F
一個成語：江郎才盡
11/02 23:12, 105F
推
11/03 07:32, 5年前 , 106F
推 尾田依然在扮演著漫畫裡毫無內涵的魯夫 而讀者想看
11/03 07:32, 106F
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11/03 07:32, 5年前 , 107F
的是魯夫和我們一起長大
11/03 07:32, 107F
推
11/03 10:32, 5年前 , 108F
看不懂m在表達甚麼，短篇??，海賊銀狐佛克西跟主軸無關可不
11/03 10:32, 108F
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11/03 10:33, 5年前 , 109F
可以算短篇，如果有魯夫不算，那漁人島黑頁一個魯團成員都
11/03 10:33, 109F
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11/03 10:35, 5年前 , 110F
沒有算不算短篇，短篇跟你的分類看不出來哪裡有關，而且也
11/03 10:35, 110F
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11/03 10:37, 5年前 , 111F
覺得漫畫可以被這樣分，反而原PO說的作者編劇習性不同還能
11/03 10:37, 111F
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11/03 10:38, 5年前 , 112F
理解，而且也不可能整部漫畫都偏向一邊，而且大概也只能從
11/03 10:38, 112F
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11/03 10:40, 5年前 , 113F
某點看出那個段落是用甚麼方式，很多地方作者不說也不會知
11/03 10:40, 113F
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11/03 10:41, 5年前 , 114F
道，更多應該是交錯使用
11/03 10:41, 114F
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11/03 10:42, 5年前 , 115F
第四行前面是說覺得漫畫"不"可以被這樣分，少打一個字
11/03 10:42, 115F
推
11/03 10:50, 5年前 , 116F
不過我覺得原PO提編劇方式跟他想表達的沒甚麼關係，後面說
11/03 10:50, 116F
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11/03 10:53, 5年前 , 117F
到的沒時間增進才是主因，疲勞可能也是原因
11/03 10:53, 117F
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