Re: [閒聊] 辯火拳艾斯送頭說

看板ONE_PIECE作者 (Blackie)時間7年前 (2018/10/13 11:23), 7年前編輯推噓54(57推 3噓 45→)
留言105則, 61人參與, 7年前最新討論串6/12 (看更多)
覺得原PO的分析很好，艾斯就是一位充滿悲壯命運的角色。 https://i.imgur.com/kL3FSjv.jpg
從艾斯第一次登場，應該是以著魯夫哥哥的身分登場， 但他的名字卻是「波特卡斯」‧D‧艾斯，跟魯夫的姓氏「蒙奇」不一樣。 作者在頂上戰爭結束後的某次SBS就曾回應過，初次創造出艾斯這角色的時候， 就已經想好他的命運會是什麼了。 也就是做為海賊王的血脈、為全世界所憎惡的惡魔之子。 那麼，他的天命是什麼呢？ 是繼承父親、成為新世代的海賊王嗎？ 不是，他的出身就被厭棄，他不斷地尋找自己存在的意義，想知道自己是否值得被愛。 所以死前一刻，體會到自己得到了多麼多的愛之後，沒有遺憾地死去。 很多人糾結於艾斯若不回頭，是否就不用死亡，不讓夥伴的心力白費。 原PO分析他即使不回頭，依然無法避免作者起先就設定好的死亡命運，很有道理。 但我認為，艾斯就是必定會回頭，正面迎接他的命運。 談到艾斯的設定： https://i.imgur.com/kk7BjLD.jpg
https://i.imgur.com/wpNtEnc.jpg
https://i.imgur.com/ShaHZKM.jpg
他跟羅傑的個性一模一樣，面對自己重視的、所愛的事物，變得跟厲鬼一樣， 不會逃跑，拚上自己的性命。 羅傑這樣恣意妄為而成為了海賊王；艾斯則是將自己的生命燃燒了殆盡。 https://i.imgur.com/LnVgJJD.jpg
https://i.imgur.com/EAuEsAt.jpg
曾因為這樣被薩波責備，達坦也無法理解。 但這就是他繼承父親個性的證明。 https://i.imgur.com/CfJqtST.png
艾斯的死改變了時代嗎？他成為這樣的海賊了嗎？ 說來弔詭，結果上來說是，他讓全世界最強的海賊白鬍子為了他發動戰爭。 一部分是出於老爹對他的愛，但另一部分難免是因著他的血脈以及他的潛力。 所以我的結論，艾斯因著他的性格，他就是無法容忍有人欺侮他所重視、所愛的人。 給予他生存意義的老爹，已經為了兒子們而捨身殿後、赴死， 對於接近人生盡頭的恩人，赤犬卻出言侮辱，以艾斯的個性，就是嚥不下這口氣。 羅傑戰勝敵人並且活了下來，但艾斯實力不足以勝過赤犬， 這是作者的決定，透過艾斯的死告訴眾人，他度過了很幸福的人生、得到很多愛， 沒有遺憾地離開。 雖然很殘忍，他也對夥伴與魯夫感到抱歉，但也告訴弟弟與讀者們， 人生就是會有悲傷與痛苦，但經歷過這一切歷練後，會成為更獨當一面的男人。 紅髮也曾多麼希望羅傑船長能夠哭泣、逃避呢？所以他也以此期望魯夫。 -- 我覺得，不論是贊成艾斯送頭派、或是反對艾斯無腦派， 都是因為很喜愛艾斯這角色，即使艾斯死了這麼多年（？），依然有許多爭執吧。 平和、理性地因著喜歡作品而討論是最棒的，同時也尊重每個人的意見與腦補， 不正是這作品傳達的「自由」價值嗎？ -- 題外話， https://i.imgur.com/uUpnMXQ.png
即使原本被寄予期望、擁有海賊王血脈的艾斯被殺， 但這份意志（D的意志）無須透過血緣也可以繼承下去。 跟最近的和之國篇有關。 https://i.imgur.com/VSFUZz8.png
https://i.imgur.com/7D6h0ZS.png
艾斯死了，無法再次來和之國完成約定； 但是魯夫來了，各方面都展現出艾斯的影子。 感覺透過這次的篇章，除了再次跟過去艾斯的冒險故事做連結之外， 也是象徵性地讓魯夫「繼承艾斯的意志」這樣白鬍子的預言能夠成就。 魯夫跟羅名字當中都有D，光月一族則是刻了歷史本文，這組同盟會做出什麼事呢？ 非常期待這個大篇章～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.133.248 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1539401003.A.F45.html
推
10/13 11:30, 7年前 , 1F
推這篇 講得很好
10/13 11:30, 1F
推
10/13 11:40, 7年前 , 2F
只能推了
10/13 11:40, 2F
推
10/13 11:42, 7年前 , 3F
哭
10/13 11:42, 3F
推
10/13 11:44, 7年前 , 4F
同意
10/13 11:44, 4F
推
10/13 12:09, 7年前 , 5F
推認真好文，把我想說的都說了80%
10/13 12:09, 5F
推
10/13 12:23, 7年前 , 6F
推推
10/13 12:23, 6F
※ 編輯: charliekidd (110.28.133.248), 10/13/2018 12:39:17
推
10/13 12:43, 7年前 , 7F
這篇很可以
10/13 12:43, 7F
推
10/13 12:45, 7年前 , 8F
淚推！
10/13 12:45, 8F
→
10/13 12:59, 7年前 , 9F
重點是呈現方式，你貼的過去回憶那樣的不退，還在熱血
10/13 12:59, 9F
→
10/13 12:59, 7年前 , 10F
的範疇，但頂上不退已經接近無腦惹人厭的感覺，講再多
10/13 12:59, 10F
→
10/13 12:59, 7年前 , 11F
這還是漫畫，漫畫就有作者，支持回頭者的討論方式都是
10/13 12:59, 11F
→
10/13 12:59, 7年前 , 12F
直接略過尾田，但以尾田在之前編劇能力的展現，我覺得
10/13 12:59, 12F
→
10/13 12:59, 7年前 , 13F
這次真的很糟，而且還是拿來賜死一個人氣角
10/13 12:59, 13F
→
10/13 13:06, 7年前 , 14F
我覺得真正侮辱白鬍子的不是別人就是艾斯，而他也讓白
10/13 13:06, 14F
→
10/13 13:06, 7年前 , 15F
鬍子最後真的成為一個救不出自己孩子的失敗者，所以艾
10/13 13:06, 15F
→
10/13 13:06, 7年前 , 16F
斯給人的感受不是堅持也不是原則，而是近似無腦的不成
10/13 13:06, 16F
→
10/13 13:06, 7年前 , 17F
熟，到了最後選擇傷害自己最重要的人
10/13 13:06, 17F
→
10/13 13:10, 7年前 , 18F
整個頂上死了那麼多人，為什麼只有艾斯被罵有沒有想過
10/13 13:10, 18F
→
10/13 13:10, 7年前 , 19F
為什麼？艾斯之死可能是整部漫畫的重心，他也不是不能
10/13 13:10, 19F
→
10/13 13:10, 7年前 , 20F
死，而是怎麼死，白鬍子也死了，但有人責罵他嗎？為什
10/13 13:10, 20F
→
10/13 13:10, 7年前 , 21F
麼沒有？死有輕如鴻毛，重如泰山
10/13 13:10, 21F
看來你真的很愛艾斯才會這麼激動喔 呵呵 艾斯自己也承認他任性、魯莽、不成熟。被罵是因為他年輕、卻辜負期待。 白鬍子是因為已經有所成就，他的時代已過，死得其所。 艾斯想要的是他生命的價值以及愛；其他人則對他寄予了改變世界的期望，或許不互相衝突 ，但他選擇了前者，捍衛自己的所愛之人的尊嚴。 站在這立場來論斷艾斯，絕對沒有錯，就繼續罵他吧！ ※ 編輯: charliekidd (110.28.133.248), 10/13/2018 13:50:44
推
10/13 15:05, 7年前 , 22F
如果人人都能完成父母眾人對自己的期待，人人都當醫生了
10/13 15:05, 22F
推
10/13 15:42, 7年前 , 23F
比較詳細論述不認同的原因就是激動，這帽子還真的是扣
10/13 15:42, 23F
→
10/13 15:42, 7年前 , 24F
的真不害臊
10/13 15:42, 24F
→
10/13 15:43, 7年前 , 25F
艾斯被罵是因為無腦送頭，死的輕如鴻毛，白鬍子則是死
10/13 15:43, 25F
→
10/13 15:43, 7年前 , 26F
的重如泰山，這才是兩者的差異，跟年紀無關
10/13 15:43, 26F
推
10/13 15:45, 7年前 , 27F
任何東西都有比例原則，人也會有自己的責任，你真要用
10/13 15:45, 27F
→
10/13 15:45, 7年前 , 28F
捍衛尊嚴幫他說話，那就請論述停下回頭是捍衛白鬍子尊
10/13 15:45, 28F
→
10/13 15:45, 7年前 , 29F
嚴跟報答白鬍子的最佳解吧
10/13 15:45, 29F
→
10/13 15:47, 7年前 , 30F
不求他改變世界，只求他不要因為一己之私傷害身邊的人
10/13 15:47, 30F
→
10/13 15:47, 7年前 , 31F
還有讓大家白白犧牲
10/13 15:47, 31F
→
10/13 15:48, 7年前 , 32F
我又花了比較多的篇幅提出不同意見跟你做討論了，是不
10/13 15:48, 32F
→
10/13 15:48, 7年前 , 33F
是又要被你說激動了
10/13 15:48, 33F
不會~ 各種意見都值得被尊重。 看來這贊成派與反對派的辯解還將長久地持續下去~~
推
10/13 17:25, 7年前 , 34F
推，寫的很好
10/13 17:25, 34F
推
10/13 18:20, 7年前 , 35F
推
10/13 18:20, 35F
推
10/13 18:56, 7年前 , 36F
艾斯跟羅傑做了同樣的事，然而活下來是勇者，死去就
10/13 18:56, 36F
還有 29 則推文
還有 3 段內文
→
10/14 08:07, 7年前 , 66F
艾斯的影響力非常大！他是海賊王的兒子！他可以召喚以前
10/14 08:07, 66F
→
10/14 08:07, 7年前 , 67F
羅傑的部署出來革命…不過如果不讓他死！魯夫可能會沒戲
10/14 08:07, 67F
→
10/14 08:07, 7年前 , 68F
份
10/14 08:07, 68F
推
10/14 08:17, 7年前 , 69F
你不是冷靜分析，你只是執著自己才是對的。
10/14 08:17, 69F
推
10/14 09:28, 7年前 , 70F
平常潛水 這篇不得不推
10/14 09:28, 70F
推
10/14 09:29, 7年前 , 71F
這類型的討論本來就是寫出自己的想法,如果覺得自己想法不對,
10/14 09:29, 71F
→
10/14 09:31, 7年前 , 72F
還寫出來才奇怪哩! 倒是不同想法上,沒有誰對誰錯
10/14 09:31, 72F
推
10/14 10:15, 7年前 , 73F
推
10/14 10:15, 73F
推
10/14 11:10, 7年前 , 74F
推~
10/14 11:10, 74F
推
10/14 12:14, 7年前 , 75F
推
10/14 12:14, 75F
推
10/14 13:17, 7年前 , 76F
推給你
10/14 13:17, 76F
推
10/14 14:50, 7年前 , 77F
這篇分析的很可以 推
10/14 14:50, 77F
推
10/14 20:18, 7年前 , 78F
推~從分析感覺得出來原PO很愛這角色
10/14 20:18, 78F
推
10/14 20:30, 7年前 , 79F
推
10/14 20:30, 79F
推
10/14 22:43, 7年前 , 80F
推
10/14 22:43, 80F
推
10/15 00:40, 7年前 , 81F
推，精闢見解
10/15 00:40, 81F
推
10/15 07:41, 7年前 , 82F
推
10/15 07:41, 82F
推
10/15 10:56, 7年前 , 83F
好文
10/15 10:56, 83F
推
10/15 11:59, 7年前 , 84F
艾斯唯一一次背對敵人，是為了保護魯夫被赤犬打死
10/15 11:59, 84F
推
10/15 12:28, 7年前 , 85F
推
10/15 12:28, 85F
推
10/15 12:52, 7年前 , 86F
推 優質好文
10/15 12:52, 86F
推
10/15 13:42, 7年前 , 87F
推推
10/15 13:42, 87F
推
10/15 17:19, 7年前 , 88F
推見解 言之有物
10/15 17:19, 88F
推
10/15 23:48, 7年前 , 89F
推
10/15 23:48, 89F
推
10/16 00:59, 7年前 , 90F
推
10/16 00:59, 90F
推
10/16 19:34, 7年前 , 91F
推
10/16 19:34, 91F
噓
10/16 20:23, 7年前 , 92F
送頭要講多久
10/16 20:23, 92F
推
10/17 10:46, 7年前 , 93F
嗚嗚嗚我好喜歡艾斯阿
10/17 10:46, 93F
推
10/18 06:48, 7年前 , 94F
和之國那段根本就是為魯夫繼承艾斯意志而追加的回
10/18 06:48, 94F
→
10/18 06:48, 7年前 , 95F
億，魯夫和白鬍子的人併肩作戰那麼久，沒半個人說
10/18 06:48, 95F
→
10/18 06:48, 7年前 , 96F
他和艾斯的招式像。若是艾斯死後才像，那就證明魯
10/18 06:48, 96F
→
10/18 06:48, 7年前 , 97F
夫只是刻意模仿艾斯的一切。靠追加的劇情是能感動
10/18 06:48, 97F
→
10/18 06:48, 7年前 , 98F
誰啊？
10/18 06:48, 98F
→
10/18 09:10, 7年前 , 99F
因為頂上沒人看過魯夫用火槍拳阿XD
10/18 09:10, 99F
→
10/18 09:11, 7年前 , 100F
火槍拳第一次出現是兩年修煉後了
10/18 09:11, 100F
→
10/18 09:12, 7年前 , 101F
要說魯夫是因為艾斯過世才練這招也不無可能
10/18 09:12, 101F
推
10/19 02:41, 7年前 , 102F
推
10/19 02:41, 102F
噓
10/19 23:15, 7年前 , 103F
噓某M喜歡艾斯到激動是很丟臉的事嗎？
10/19 23:15, 103F
推
10/20 02:06, 7年前 , 104F
10/20 02:06, 104F
推
10/24 21:48, 7年前 , 105F
推
10/24 21:48, 105F
‣ 更多 charliekidd 的文章
文章代碼(AID): #1RmMKhz5 (ONE_PIECE)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 6 之 12 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 charliekidd 的文章
文章代碼(AID): #1RmMKhz5 (ONE_PIECE)