Re: [閒聊] 最強將星-卡塔 會不會是四皇的最強幹部!?

看板ONE_PIECE作者 (自由主義者的忠心測試)時間7年前 (2017/04/17 11:17), 7年前編輯推噓32(38推 6噓 49→)
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先說結論，香吉士只要能閃子彈，將星再怎麼預視，也是很難射中他的。 不須要香吉士見聞色比將星強，或是能看到的未來比將星遠。 以上結束 以下分析文長，請注意。 有關為什麼香吉士可以躲過有未來視的將星的射擊，其實很容易理解。 有點忘記是幾秒了，假設將星是看到未來五秒好了。 將星在第0秒的時候，預測第5秒射擊a彈道時，香吉士會躲到b彈道。 於是將星反應時間是0.1秒， 將星在0.1秒的時候有兩個選擇， 1.直接射往b彈道。 2.預測往b彈道射擊會有什麼結果。 結果是射往b彈道的話，香吉士會躲到c彈道 那我們重新檢視上面的選擇 1.直接射往b彈道。 結果就會是香吉聲會躲到c彈道，射不中。 2.預測往b彈道射擊會有什麼結果。 結果預測結果是射不中。 於是將星反應時間又是0.1秒。 將星在0.2秒的時候有兩個選擇 1.直接射往c彈道。 2.預測射往c彈道射擊會有什麼結果。 結果是射往c彈道的話香吉士會躲到d彈道 那我們重新檢視上面的選擇… 0.3秒0.4秒.....5秒...5.1秒 好了，總之就是無限loop。 香吉士只要有基本的，對方開槍的一瞬間反應並躲開的能力。 如果將星總是選擇1，那他永遠射不到。 如果將星總是選擇2，那他永遠射不出。 將星依預測結果做出無數次判斷，香吉士只要在實際開槍那一發做一次判斷就好。 ------------------------------------------------------------------- 某些最蠢的情況是 將星第一次預測射a彈道，香吉士會躲到b彈道，所以就射b彈道。 但因為和吉士站在a彈道上，所以射b彈道根本射不到香吉士， 所以香吉士連躲都不用躲。 將星第二次預測到上述情況又決定改射到a彈道。結果又變回香吉士躲到b彈道。 將星可以為了上面這種無限循環改到人格分裂。而香吉士實際上只有做一件事。 就是如果射到a彈道，他就躲到b彈道而已。 ------------------------------------------------------------------- 所以常態就是，射往一般的彈道，香吉士躲得過， 那將星怎麼預視都是一樣的。 除非將星有辦法預測到，在某些情況下，香吉士會躲不過。 例如香吉士剛好走到死胡同，或是腳抽筋，或其他不利情況。 但這些不列情況都是你光靠預視無法成就的。 將星要等到香吉士剛好走到死胡同的前五秒才有辦法預視到香吉士五秒後死胡同。 換言之，5秒預視能力只是讓你能掌握時機而已，沒辦法製造時機 5小時的話，他還能先去埋個陷井製造時機。 而將星他的槍好像還不是連發的。 連發的話還可以來個用彈幕的排列組合造出躲不開的路徑。 先預測射a彈道之後香吉士必然往b彈道躲，但b彈道同時也有另一個子彈之類。 上述情況其實也是會變吉士可能超快又躲過a又躲過b彈道，或是一開始就往c跑。 因為將星在預測只射a，香吉士往b跑，所以同時射a跟b兩點的時候。 就已經跟將星只射a的預視基礎不一樣了。所以香吉士不一定往b跑。 但至少連發的話會好很多。比較常見的就是先射腳， 然後對方跳起來在空中沒辦法躲，然後射空中之類的。 但只要將星一開始預測就是他會往兩旁躲。也沒見他有什麼手段讓對方一定要跳起來躲。 看見未來跟操控未來是兩回事。 其實很簡單的道理。不論將星如何預測，他的子彈從射出到擊中時間為n秒。 只要香吉士反應+閃躲時間小於n秒。 他無論理論上他衡不可能射中香吉士 引述《bear26 (熊二六)》之銘言： : 借標題問一下 : 這種預測下幾秒未來的能力 : 是不是很有既視感 : 不只一個作品一個角色會使用 : 而且有反派 正派都會用 : 我記得反派通常都不會是魔王等級的 : 正派都剛好是主角類型的人物 : 腦中一時間閃過很多作品 : 但是卻想不起是誰用過 : 好像就類似JOJO的波因哥 : 對付這種能力就是搗亂他的預測就能破解 : 還有就是速度快過他預測到的未來 : 讓預測者無法反應迴避 : 是吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.149.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1492399047.A.6C3.html
→
04/17 11:20, , 1F
你搞得我好亂啊
04/17 11:20, 1F
→
04/17 11:20, , 2F
設定成沒辦法預測改變未來的未來不就好了…
04/17 11:20, 2F
因為我講的內容不用追加任何設定。依正常邏輯來看就是這樣。
推
04/17 11:23, , 3F
所以他有時間反應，所以香吉士有罪
04/17 11:23, 3F
→
04/17 11:23, , 4F
六皇
04/17 11:23, 4F
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 04/17/2017 11:33:26
推
04/17 11:39, , 5F
簡單說香吉士的見聞色只要練到有足夠的反應時間(將星出手到
04/17 11:39, 5F
→
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擊中自己)，就可以100%閃避。結論，見聞色對決，練越強的
04/17 11:40, 6F
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越廢，不如去練武裝色....
04/17 11:41, 7F
其實不盡然。 你看尼克拉斯凱吉就知道了。 凱吉的就算有預見，看到五秒後核彈會在眼前炸開，他也無法躲掉。 但後來其實凱吉可以早超久看到，直接跟特務組織合作還知道核彈在哪裡。 那核彈後來多半是被特務組織拆了。 將星繼續努力把預視練到5天，早早佈置機關，香吉士就不見得躲的掉了。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 04/17/2017 11:47:59
推
04/17 11:44, , 8F
應該是無法預測改變後的未來...因為你又還沒改怎知
04/17 11:44, 8F
→
04/17 11:45, , 9F
結果會是什麼 一定只能看到原本必然發生的事
04/17 11:45, 9F
噓
04/17 11:46, , 10F
先解釋為什麼魯夫橡膠能變那麼粗在來跟我講有的沒的
04/17 11:46, 10F
因為打了氣啊… 雖然在漫畫中追求現實，是有問題的。 但請搞清楚漫畫本身。 漫畫本身有見聞色存在。而香吉士的見聞色是不能預測未來的。 爭議現實中沒有見聞色，所以漫畫也不能有見聞色是有問題的。 或是爭議現實中沒有像膠人，沒有果實等等。 但漫畫中擺明香吉士不需要預測未來就能躲掉的事，這就是一般的邏輯 沒有任何在漫畫中追求現實這回事。 跟漫畫本身完全不衝突，正如我上面說的，我的這個說法完全沒增加任何設定跟限制。 照常態理解就是這樣。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 04/17/2017 11:55:33
推
04/17 12:14, , 11F
垃圾將星不能一次多發嗎？
04/17 12:14, 11F
推
04/17 12:27, , 12F
天下武功 唯快不破
04/17 12:27, 12F
推
04/17 12:32, , 13F
一次多發也可能香吉士跳到另一邊 只要射出的時候香感知
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04/17 12:32, , 14F
的到子彈並閃開 卡塔怎麼預測也打不到 除非他能預知到
04/17 12:32, 14F
→
04/17 12:32, , 15F
香可能五秒後跌倒怎樣導致無法閃躲 有這種狀況才能打到
04/17 12:32, 15F
→
04/17 12:32, , 16F
其實不難懂也不複雜 以這點上不用追加啥設定 這篇邏輯
04/17 12:32, 16F
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04/17 12:32, , 17F
比較正確
04/17 12:32, 17F
推
04/17 12:39, , 18F
bigmon 你沒仔細看樓主分析哦 多發應該也是會被閃躲
04/17 12:39, 18F
→
04/17 12:39, , 19F
只要山治見聞色反應能大於射程飛行時間 除非遇到樓
04/17 12:39, 19F
→
04/17 12:39, , 20F
主說的無法閃避狀況 一樣閃的掉 或者多發多到把山治
04/17 12:39, 20F
→
04/17 12:39, , 21F
周遭能閃的彈道都射滿
04/17 12:39, 21F
噓
04/17 12:46, , 22F
End
04/17 12:46, 22F
推
04/17 12:53, , 23F
你會心綱?連我看一行就推文你都知道?
04/17 12:53, 23F
推
04/17 13:26, , 24F
邏輯正確
04/17 13:26, 24F
推
04/17 13:49, , 25F
兩年修練期間不斷閃避人妖的偷襲 閃避數值特高好像也
04/17 13:49, 25F
→
04/17 13:49, , 26F
說得過去
04/17 13:49, 26F
推
04/17 13:54, , 27F
我信你了
04/17 13:54, 27F
推
04/17 14:22, , 28F
哩溪咧共啥小
04/17 14:22, 28F
→
04/17 14:37, , 29F
不會a b彈道都射喔
04/17 14:37, 29F
結果香吉士走c彈道。 然後你要abc都射嗎? 其實你ab都射，就變成是在擴大打擊範圍而已。 那最後就走範圍技就好了啊 散彈無敵，封死所有退路 而且ab都射我原文裡就有提到了
推
04/17 14:53, , 30F
棒棒
04/17 14:53, 30F
推
04/17 15:34, , 31F
我覺得尾田沒有想那麼多 被幹掉就沒戲了 只能讓他躲過
04/17 15:34, 31F
→
04/17 15:52, , 32F
測不準原理逆 哪那麼複雜啦 就這邊他有準備 不會死而已
04/17 15:52, 32F
推
04/17 16:24, , 33F
我看得懂欸 推
04/17 16:24, 33F
→
04/17 16:26, , 34F
第五秒ab都射，就是限制了香吉士走位，但你又說會被躲
04/17 16:26, 34F
還有 23 則推文
→
04/17 19:04, , 58F
預測能力更高，這樣他就可以做出一次偽裝閃避之後再進行
04/17 19:04, 58F
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04/17 19:04, , 59F
一次實質閃避，然後無限迴圈。
04/17 19:04, 59F
噓
04/17 19:14, , 60F
搞不懂一堆人看個漫畫沒事硬要分析可行性幹嘛...漫畫
04/17 19:14, 60F
→
04/17 19:14, , 61F
是虛構的架空現實任何物理原則ok?編劇沒厲害到接近
04/17 19:14, 61F
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04/17 19:14, , 62F
擬真程度
04/17 19:14, 62F
倒也不是我主動要分析。 是原本這篇的來源主動分析香吉士見聞色比將星強才躲得過。 擺明就是讓人很想吐槽的邏輯。 而且我上面也說了，這部分本來就是符合邏輯的，已經符合邏輯現實的東西， 就不用特意去講他是架空現實。 例如海賊餓了要吃飯，有人說海賊餓了不用吃飯，我發文說海賊本來就要吃飯。 這時候你回漫畫架空現實。除非你是支持海賊不用吃飯時，才有意義。
噓
04/17 21:09, , 63F
表達 很難嗎
04/17 21:09, 63F
可能看懂比較難吧，但好像很多樓都看得懂耶。 所以我也不知道看懂跟表達哪個比較難。
推
04/17 22:45, , 64F
推這篇 邏輯正確
04/17 22:45, 64F
推
04/18 00:14, , 65F
尾田自己要搬出預測未來的見聞色基本上就是準備打自己臉
04/18 00:14, 65F
→
04/18 00:14, , 66F
了，這跟霸王色一樣打雜魚有用，對主角根本吃癟
04/18 00:14, 66F
推
04/18 00:15, , 67F
尾田要香吉士閃的過就閃得過，要他腿骨被威爾可踢裂他就該
04/18 00:15, 67F
→
04/18 00:15, , 68F
裂；要魯夫普通拳頭讓明哥吐血、二檔被笑沒威力就會沒威力
04/18 00:15, 68F
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04/18 00:15, , 69F
；要布琳洗白她就會洗白；要魯夫有副作用、沒副作用都是他
04/18 00:15, 69F
→
04/18 00:15, , 70F
說了算，雷利闖那麼久了都沒跟魯夫說見聞色有看到未來這東
04/18 00:15, 70F
→
04/18 00:15, , 71F
西，一看就是追加設定。作者爽就好，結案。
04/18 00:15, 71F
噓
04/18 00:22, , 72F
作者隨便掰的設定被你腦補那麼多，找點事做吧
04/18 00:22, 72F
根本就沒有什麼設定跟腦補的問題。 某些樓一樣是噓的，但噓得很好， 其實這篇算打得有點長。 就是香吉士速度比將星的子彈快而已，其餘就是邏輯常識的問題 那來什麼特別的設定。 我只是多打點字賺p幣而已。 你看看同標題或類似標題的其他文， 什麼香吉士見聞色比將星強。香吉士可以看到更遠未來。 那才叫腦補。 這篇就是在說，沒有什麼見聞色強度的設定，照一般邏輯就是打不中。 然後會上來這種娛樂性質版的人，本身就是打發時間用的。沒什麼找點事做的問題。
推
04/18 00:29, , 73F
就只是因爲香吉士更快
04/18 00:29, 73F
推
04/18 01:37, , 74F
香吉士:我和你的見聞色是上對下的關係
04/18 01:37, 74F
推
04/18 01:47, , 75F
推 邏輯正確
04/18 01:47, 75F
推
04/18 05:31, , 76F
解釋的很好
04/18 05:31, 76F
推
04/18 09:09, , 77F
真的要打到的話 其實射布琳就好 一定中香吉士a_a
04/18 09:09, 77F
→
04/18 09:10, , 78F
應該不是單純預測未來 因為若如文中所述
04/18 09:10, 78F
→
04/18 09:11, , 79F
不可能一點射中的機會都沒有 只能說沒預測到所有可能
04/18 09:11, 79F
→
04/18 09:12, , 80F
感覺見聞色比較類似"掌握全盤" 而見聞色可能可以互抵
04/18 09:12, 80F
→
04/18 09:14, , 81F
當你把可能性限縮在一定要自己射擊香吉士的時候
04/18 09:14, 81F
→
04/18 09:14, , 82F
就已經喪失一堆機會了
04/18 09:14, 82F
→
04/18 09:15, , 83F
所以感覺比較不像預知 而是高度掌握
04/18 09:15, 83F
推
04/18 10:30, , 84F
邏輯正確很清楚
04/18 10:30, 84F
推
04/18 11:31, , 85F
推.....解釋的很好 ~
04/18 11:31, 85F
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 04/18/2017 11:58:34
→
04/18 17:50, , 86F
你在講什麼？
04/18 17:50, 86F
推
04/18 20:31, , 87F
看不懂的人理解力可能有點問題，原po說的明明很清楚
04/18 20:31, 87F
推
04/18 22:52, , 88F
噓的人真的可以重修國文了 阿不對 國中沒有重修齁 應該
04/18 22:52, 88F
→
04/18 22:52, , 89F
沒教邏輯吧 這也難怪
04/18 22:52, 89F
推
04/18 23:19, , 90F
無限loop結果就是相互對看不動 =.=
04/18 23:19, 90F
推
04/19 21:43, , 91F
哈哈哈一些小屁孩連文章都看不懂吧我猜
04/19 21:43, 91F
推
04/20 11:09, , 92F
這篇有邏輯性推，國文能力差沒邏輯的別秀下限好嗎
04/20 11:09, 92F
噓
04/23 13:30, , 93F
庸人自擾
04/23 13:30, 93F
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