Re: [討論] 歷史本文的重要性

看板ONE_PIECE作者 (st)時間11年前 (2014/04/29 03:55), 編輯推噓18(24推 6噓 31→)
留言61則, 31人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
由於原原PO的文已不能回應 便回這篇文XD 我的想法與這篇文的作者cloudydy也比較接近 認為可以分類標示 讓想討論政治的人討論 不想討論的也可略過 但其實原原PO文章之所以激起某些版友的反感 與其說是討論政治 不如說是有一種讓人不舒服的語氣 例如提到很多人都誤信著錯誤的歷史跟洗腦的統治政策 在推文中還要版友多讀點書 認為自己讀過書沒被洗腦 而某些人被洗腦或是書讀不夠 給人一種傲慢的感覺 有些版友不過是提出不同看法 來看版卻被叫去多讀書 或是被諷為矇住五官什麼都拒絕知道的人 海賊王與當代社會、政治和歷史的關係 原原PO才可能是第1234567890個知道的 現實生活中的台北人 比起自以為書讀得多要別人多讀書的人 哪一種比較天龍人? 原原PO要版友多讀點書之前 是否也應先爬文或是看看現行版規呢? 例如天龍人與政治 歷史本文等討論 版上早有許多更精采的意見 台灣社會使用天龍人這一詞 也與海賊王有淵源 回到海賊王 我也不同意原原PO說海賊王的最大主軸或是本質就是政治 原PO說話的語氣如"海賊王的本質就是這樣啊" 這樣的談法非常簡化 別的版友說的也就聽不就去了 這樣的講話方式 說是要討論 但可能讓人討論不下去 本質都給你講就好 海賊王的豐富和不同角度cloudydy版友已舉出許多例子: ※ 引述《cloudydy (CS13)》之銘言： (文長恕刪請見諒) : -------------------------------------------------------- : 海賊王的世界很廣大 : 目前為止我們看到了很多不同類型的國家或是區域在書中出現過 : 大的國家像是阿拉巴斯坦 : 以種族為主的國家像是魚人島 : 以商貿為主的區域像是水之七島和泡泡島 : 看過很多不同的領袖風格 : 曾經有機會是天龍人的薇薇家族 : 當國王失敗當總裁成功的吃吃果實人(他叫什麼名字? 瓦波爾! Orz) : 唯利是圖，創造戰爭機會從中取利的多佛朗明哥 : 也看了很多不同立場的人格特質 : 維護安定的卡普 : 引導不平之聲的多拉格 : 以及崇尚自由的魯夫 : 這些，跟目前的世界，其實沒什麼分別的 : 在海賊王這本 網路漫畫歸類為冒險的作品中 : 尾田栄一郎 創造了跟現實生活一樣豐富多變 有笑有淚的世界 : ------------------------------------------------------- 以前在課堂上 我也會用海賊王和學生討論政治和歷史 其中確有政治議題與歷史詮釋 但海賊王中最讓我震撼的 還是對自由持續的渴望和信念 小時候的薩波對艾斯和魯夫說:我們一定要出海 離開這個國家!!自由的馳騁!!! 艾斯也對魯夫說:要揚帆出海，隨心所欲地過自己的人生，比任何人都要自由 魯夫還說過:我可不打算統治，在這海上最自由的傢伙，才是海賊王!!! 羅傑也曾說過類似不支配的話 又如在頂上戰爭中 魯夫的群眾魅力和友情 卡普 艾斯 魯夫的親情 這些感動難道來自於政治? 想到艾斯 還是很難過 或許原原PO看重的是海賊王對政治和歷史的描述 因此視為主軸拿來套用現實 但我覺得海賊王的許多篇章 從很多不同角度把政治和歷史更複雜化 甚至以自由作為超越國族主義、歷史傷痕、種族藩籬的可能 有什麼本質之類的 還是尾大說了算吧 或許根本不需要有什麼本質之類的 反而限制了這部漫畫的討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.21.175 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1398714926.A.AF1.html
推
04/29 04:35, , 1F
推你， 沒讀書錯了嗎QQ
04/29 04:35, 1F
推
04/29 07:03, , 2F
這一篇的回文精彩，但原PO那篇底下的推文..也不過就是丟下一
04/29 07:03, 2F
→
04/29 07:03, , 3F
句不負責任的話，原PO一一以自身觀點回應，也滿好看的阿~
04/29 07:03, 3F
推
04/29 08:16, , 4F
04/29 08:16, 4F
推
04/29 08:46, , 5F
漫畫內容本來就是參考時事~
04/29 08:46, 5F
推
04/29 10:08, , 6F
同意 歷史本文只是OP中一個梗罷了 "歷史是由勝利者寫的"
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04/29 10:12, , 7F
這應該是常識吧, 原原po會對此大書特書真是讓我配服呀
04/29 10:12, 7F
噓
04/29 10:35, , 8F
沒讀書沒錯 但是沒讀書又自以為是就錯了
04/29 10:35, 8F
推
04/29 10:41, , 9F
沒讀書也是可以從生活經驗裡吸取知識的~
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04/29 10:42, , 10F
而這些知識有時候往往比書中獲得的更 "準"
04/29 10:42, 10F
推
04/29 11:01, , 11F
海賊王=藍色窗簾 就只是個藍色窗簾
04/29 11:01, 11F
推
04/29 11:37, , 12F
是原原po一直叫人多讀書，這篇有說不讀書嗎
04/29 11:37, 12F
推
04/29 11:54, , 13F
推
04/29 11:54, 13F
推
04/29 12:19, , 14F
德雷斯羅薩篇的劇情真的發人深省阿
04/29 12:19, 14F
噓
04/29 13:38, , 15F
沒讀書沒錯 沒讀書碰到問題也不讀書錯了
04/29 13:38, 15F
推
04/29 13:51, , 16F
04/29 13:51, 16F
噓
04/29 14:17, , 17F
因果關係錯了吧 先是推文酸政治文原po才回應 原文哪有自以為
04/29 14:17, 17F
噓
04/29 14:35, , 18F
我很認真看了原po的文章 並沒有你開頭描述的那種態度
04/29 14:35, 18F
噓
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再者這樣討論哪裡錯了 還是發文要跟寫論文一樣嚴謹
04/29 14:38, 19F
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04/29 14:39, , 20F
還是扯到政治就要跳腳?
04/29 14:39, 20F
→
04/29 14:40, , 21F
你要討論愛情 討論親情 沒有人說不可以阿~~~
04/29 14:40, 21F
推
04/29 14:43, , 22F
板規說不可以= =
04/29 14:43, 22F
→
04/29 14:44, , 23F
要是在太平盛世 發政治文明明就會被水桶 只是因為現在
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局勢這樣 人人心有不平 所以板主才睜一隻眼閉一隻眼
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04/29 14:45, , 25F
但是明令是不行的 也因此板主現在才都只鎖文 沒水桶
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但是不代表這就是對的 版規也行之有年 如果要說不合乎
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時代 要怎麼調都好 但是再調整前 不行的是就不行
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我很想再討論他那一篇拉 但是這樣就失去鎖文的意義了
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不過我覺得他發的文本身沒問題 是後來推文偏了
04/29 14:48, 29F
噓
04/29 14:55, , 30F
就你所說的 魯夫是不想統治但是好像打爛好多勢力?
04/29 14:55, 30F
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04/29 14:55, , 31F
頂上戰爭魯夫根本配角 是海軍跟白鬍子的角力為主
04/29 14:55, 31F
推
04/29 14:59, , 32F
把"政治"分割出來 然後說我們不要講政治 這才是最政治的
04/29 14:59, 32F
推
04/29 18:11, , 33F
推＂自由＂那一段
04/29 18:11, 33F
推
04/29 20:17, , 34F
現在才發現 其實用主角的正義 配上海賊身分的矛盾設定
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04/29 20:18, , 35F
是非常富含哲理的...
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04/29 21:42, , 36F
這個版叫做one piece，就是在討論海賊王的! 如果每個版都要
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討論政治，那幹嘛還要分版呢？
04/29 21:43, 37F
→
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政治類的文章就到相關的版上去討論不就好了?
04/29 21:43, 38F
推
04/29 21:44, , 39F
神回應給推~~~~~~~~~~~~
04/29 21:44, 39F
推
04/29 22:18, , 40F
這串不是在討論歷史本文嗎 歷史本文不是海賊王嗎?
04/29 22:18, 40F
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04/29 23:27, , 41F
原原PO本來就只是用劇情比喻現實社會
04/29 23:27, 41F
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殊不知一堆人聞到政治味就跳腳
04/29 23:28, 42F
推
04/29 23:49, , 43F
尾田先拿劇情比喻現實政治 那避政魔人不要看海賊王了
04/29 23:49, 43F
→
04/30 00:05, , 44F
板主鎖文也只是因為推文有火藥味
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當初討論某政治人物看海賊也是因為這樣鎖文
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04/30 00:06, , 46F
板主還被罵限制言論咧
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海賊王本來就是一部充滿政治的漫畫 敘述劇情就是在
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討論政治 只是最近時機敏感 看看#1JNUMa6h就知道
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04/30 00:11, , 49F
要是我發一篇文說沙鱷利用資源操弄情報使人民對立
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04/30 00:12, , 50F
真是可惡 在418以前大概會沒事 現在肯定被噓
04/30 00:12, 50F
推
04/30 00:17, , 51F
有理推
04/30 00:17, 51F
推
04/30 01:35, , 52F
同意~ 海賊探討了許多層面的議題 政治是其中一環
04/30 01:35, 52F
→
04/30 01:37, , 53F
不過如果為了避談政治而捨棄這方面的討論 倒也說不過去
04/30 01:37, 53F
推
04/30 01:41, , 54F
原原PO的回文真的有點嗆XD 原文倒是沒什麼大問題啦~
04/30 01:41, 54F
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04/30 17:46, , 55F
政治潔癖成這樣真的無解
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→
04/30 20:48, , 56F
其實漫畫原本就可能延伸聯想到各種話題 只是像政治這種容
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→
04/30 20:49, , 57F
易引火燒起來(爭執互嗆之類)的關係吧
04/30 20:49, 57F
推
04/30 22:18, , 58F
沒錯 推這篇~
04/30 22:18, 58F
推
05/01 12:09, , 59F
砂鱷只信的過MR.1吧~\
05/01 12:09, 59F
→
05/02 00:07, , 60F
甲甲的
05/02 00:07, 60F
推
05/05 12:27, , 61F
=_=
05/05 12:27, 61F
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文章代碼(AID): #1JNh8khn (ONE_PIECE)
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