Re: [討論] 越來越奇怪的惡魔果實設定

看板ONE_PIECE作者時間10年前 (2013/10/09 02:28), 編輯推噓44(44推 0噓 33→)
留言77則, 47人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《bdeghi (bdeghi)》之銘言： : 未避免有雷 : 先防 : --- : 我覺得惡魔果實的設定越來越奇怪了.... : 一開始惡魔果實的設定都是很有侷限性的。 : 自然果實就是自然存在的物質或能量 : 動物果實就是吃了之後會有動物形體或者是幻想動物 : 超人果實，就是會得到一個自身物理性質改變或改變其他物理性質的能力 : 其實在邏輯上都是說得過去的 : (只要想像的了的情況就是合乎邏輯 : 例如:設定人類可在天上飛 --> 可能違背現實，但是合乎邏輯。 : 無法想像的事情(不合邏輯)例如: 圓的正方形 (定義牴觸，無法想像) ) : 離題了... : 從手術果實的出現開始...讓我覺得惡魔果實的限制性變得很奇妙 : 以往的惡魔果實往往不是"人類的發明"、"主觀性的定義" : 都有客觀的限制條件(通常是物理條件)來限制這個果實的能力 : (例如開花果實可以在視線所及或想像可及地方長出自己的器官 --> 是漫畫定義 : 如果長出槍、生出火...就違反定義) 我倒是覺得設定一點問題都沒有， 你拘泥的點其實很類似「發明」與「發現」之間的差別， EX:牛頓"發現"萬有引力；愛迪生"發明"電燈泡。 只是定義上的差別。 可是尾大從來就不是把果實取名作元素果實、自然果實， 而是"惡魔"果實，而每顆果實都有一個惡魔住在裡面， 惡魔從何而來? 惡魔其實說是人的發明或者說是"定義"更為適切， 維基教得好，魔鬼是指 「指擁有超自然力量的邪惡的鬼神、超自然的邪惡力量等邪惡存在。 各種文化以及宗教信仰。」 承上述，惡魔擁有常人無法理解的"超自然"力量這點完全沒錯， 但惡魔其實也是從"人類"的文化及宗教信仰也就是「文明」衍生而來的， 因此惡魔所擁有的超自然力量，也不一定就要是純自然元素， 那股超自然力量要說是任何「文明」的元素也都是正解。 舉例，我只是舉例，比如說希臘眾神，他們若變果實: 維納斯代表愛，愛是人性產物；→愛愛果實 阿波羅代表音樂、癒合、瘟疫、預言、詩歌和箭術；→詩歌果實 克瑞斯代表生育、農業、園藝、糧食和收穫；→園藝果實 巴克斯代表葡萄酒、狂歡和節日、瘋狂、醉酒和快樂，→葡萄葡萄果實 不勝枚舉，很多代表的都是人性或文明衍生物， 當然也有純元素的火神、水神之類的就更不用說。 單純來討論「手術手術果實」， 就是一個很會動手術的惡魔寄生在果實裡面， 其他果實用這樣的方式解釋也是沒問題的。 融入故事來看， 惡魔果實的命名，甚至可以不用當作是尾大命名的， 而是OP世界的人在第一次見到果實能力時命名的， 像我們的祖先，第一次見到大象把它命名為「大象」他才叫大象， 說不定"手術手術果實"說他本質是"掌控空間的惡魔"其實也沒錯， 只不過OP世界裡的「惡魔果實圖鑑」出版時作者命名為手術手術果實， 取之人類世界的文化，比較不抽象而已， 若OP世界裡的人要把燒燒果實定義為打火機果實其實也無不可， 像是為什麼要叫「冷冷果實」不叫「冰冰果實」，可能只是因為他們覺得冷啊， 像是人類發現行星也都是自己命名，不代表他就真的是那個名字， 上述純唬爛，純粹想說: "名字真的不是太需要拘泥的點。" 不過目前已知的「佛佛佛佛果實」跟「幻獸種不死鳥」， 其實就已經很明顯惡魔果實跟人類的文明或杜撰的傳說是有關係的， 或許會再來個觀世音或是左青龍右白虎湊一整套...。(有點超過) 不如期待OP後期尾大會如何交代出果實的歷史， 是什麼樣的動亂什麼樣的歷史什麼樣的神祕原因， 造成這群惡魔的產生或跑到OP的世界，還選擇寄生在果實身上， 水滸傳一百零八條好漢說是三十六個天罡星和七十二個地煞星轉世都合情合理了， 惡魔果實說是人類的文明在動亂與邪惡之下滋長出各種惡魔也不是什麼大問題啊。 還有惡魔與大海的關係也令人好奇， 海王類、諾亞的約定等等，更讓OP的海底還有很多故事可以寫， 都有方舟了，說不定OP世界很久以前也面臨過一次末日， 世界政府也只是背棄自己子民的19族貴族逃到高處創立的而已， 結果末日還活下一堆人，世界政府才要在那邊遮遮掩掩， 不要以為海底就魚人島而已，地殼裂開說不定不只跑出3D食人魚， 地面有空白的歷史，海底自也有它的亞特蘭提斯， 說不定惡魔就是自海底被驅逐出來的所以才不能碰水， 說不定最後一個島嶼解開的是海底的歷史。 講這麼多，就只是想說， 不如就好好期待故事的發展，我覺得尾大是很好的說書人， 故事還沒完結，都可以供我們想像， 不是很明顯的設定問題，說不定都是故事架構還沒走完的關係。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.66.91.245
推
10/09 02:32, , 1F
推，寫得很好~
10/09 02:32, 1F
※ 編輯: ken19900718 來自: 210.66.91.245 (10/09 02:37)
推
10/09 03:00, , 2F
推推
10/09 03:00, 2F
※ 編輯: ken19900718 來自: 210.66.91.245 (10/09 04:01)
推
10/09 04:07, , 3F
厲害
10/09 04:07, 3F
推
10/09 04:46, , 4F
反過來說 雞蛋裡挑骨頭鑽牛角尖
10/09 04:46, 4F
推
10/09 06:33, , 5F
推
10/09 06:33, 5F
推
10/09 06:52, , 6F
說的蠻好的
10/09 06:52, 6F
推
10/09 07:35, , 7F
推推
10/09 07:35, 7F
推
10/09 08:17, , 8F
葡萄葡萄果實 XDDDD
10/09 08:17, 8F
→
10/09 08:19, , 9F
話說巴克斯已經加入黑鬍子了 說不定真的是葡萄能力者
10/09 08:19, 9F
推
10/09 08:38, , 10F
蠻不錯的理解，不局限於名稱，給推
10/09 08:38, 10F
推
10/09 08:58, , 11F
是的！解釋方式推！如赤犬說上剋下，也許只是他個人想法
10/09 08:58, 11F
推
10/09 10:14, , 12F
回樓上 以赤犬的正義來說，如果有任何好處的話
10/09 10:14, 12F
→
10/09 10:14, , 13F
他會毫不猶豫的說謊欺騙海賊吧 畢竟印象中他前科累累
10/09 10:14, 13F
推
10/09 10:58, , 14F
推...先吃果實,展現能力,然後才有名字,而且是代入人的觀
10/09 10:58, 14F
→
10/09 11:00, , 15F
念取的名...又像佛佛果實,也許傳說的佛就是吃了果實的能
10/09 11:00, 15F
→
10/09 11:02, , 16F
力者,信徒傳下來才有佛陀的形象...不是吃了果實變成佛
10/09 11:02, 16F
→
10/09 11:04, , 17F
而是佛吃過果實,流傳下來,後人再見過果實能力才取這名字
10/09 11:04, 17F
→
10/09 11:06, , 18F
別想是尾大命名是阿飄命名，名字也不重要，黃金切割?
10/09 11:06, 18F
推
10/09 11:28, , 19F
論點不好 但你口條不錯
10/09 11:28, 19F
推
10/09 11:34, , 20F
謝謝 ！這確實是一個解釋的方向 。但可能我那篇把重點模糊
10/09 11:34, 20F
→
10/09 11:34, , 21F
了…其實我的重點不是這些果實為什麼存在 。我也不覺得有
10/09 11:34, 21F
→
10/09 11:34, , 22F
矛盾或違背設定。只是這樣的果實的存在 ，打鬥上面是不是
10/09 11:34, 22F
→
10/09 11:34, , 23F
還有樂趣？從以前二檔三檔 ，沙鱷等都讓是創意用果實的打
10/09 11:34, 23F
→
10/09 11:34, , 24F
鬥。但是集合名詞的能力不再有這樣的創意 ，因為定義太過廣
10/09 11:34, 24F
→
10/09 11:34, , 25F
泛，任何形式都符合定義。
10/09 11:34, 25F
推
10/09 11:50, , 26F
打鬥方面，除了藝術果實是當解說員才有的
10/09 11:50, 26F
→
10/09 11:50, , 27F
所以不太會往打鬥方面發展
10/09 11:50, 27F
→
10/09 11:50, , 28F
而手術果實跟武器果實目前打鬥都還蠻有意思的
10/09 11:50, 28F
→
10/09 11:51, , 29F
定義雖然廣，但是應該只會出現某些範圍內
10/09 11:51, 29F
→
10/09 11:51, , 30F
不太可能無限上綱
10/09 11:51, 30F
→
10/09 11:52, , 31F
所以戰國也可說是吃了巨人果實~呵呵呵
10/09 11:52, 31F
推
10/09 12:15, , 32F
都怪尾田不用元素果實 害讀者一直鑽牛角尖都快爆炸了
10/09 12:15, 32F
推
10/09 12:27, , 33F
bd大你不覺得現在也是在果實定義中發揮創意嗎?
10/09 12:27, 33F
→
10/09 12:29, , 34F
像是baby-5和巴法羅的組合技 有超過定義限制嗎?
10/09 12:29, 34F
推
10/09 12:31, , 35F
不可能一直肉搏打,這樣以後的招式才誇張
10/09 12:31, 35F
→
10/09 12:51, , 36F
所以明哥吃的果實叫做魁儡果實會不會比較直觀好懂
10/09 12:51, 36F
→
10/09 12:54, , 37F
就像一個惡魔用線操縱著木偶傀儡
10/09 12:54, 37F
→
10/09 12:56, , 38F
明哥也可以把他的目標當做傀儡一樣操縱
10/09 12:56, 38F
推
10/09 13:28, , 39F
推 這篇好強!
10/09 13:28, 39F
→
10/09 13:44, , 40F
只要跟明哥有關係的果實都好像是非自然現象或事物
10/09 13:44, 40F
推
10/09 13:50, , 41F
推這篇 很多東西都是人定的 跳脫就會解脫
10/09 13:50, 41F
推
10/09 14:19, , 42F
雖然有人認為果實越來越奇怪，但我覺得有些果實感覺不
10/09 14:19, 42F
→
10/09 14:20, , 43F
強，但是卻非常有創意，就如藝術果實，有誰會去想到「
10/09 14:20, 43F
→
10/09 14:21, , 44F
藝術」也可以變成超能力的一種，有誰能想到人可以變成
10/09 14:21, 44F
→
10/09 14:21, , 45F
一件外套，讓另外一個人穿上去，這種些能力真的很酷
10/09 14:21, 45F
→
10/09 14:23, , 46F
雖然有些果實對戰鬥方面不見得有用甚至雞助，但使用方
10/09 14:23, 46F
→
10/09 14:25, , 47F
式以及能力的衍生應用，都是使用者所自行創造的，這也
10/09 14:25, 47F
→
10/09 14:27, , 48F
凸顯作者獨特的思維以及創造力不是嗎(用另一個角度來看
10/09 14:27, 48F
推
10/09 14:46, , 49F
雙方都說的很好，前者站在設定立場，後者站在角色立場
10/09 14:46, 49F
→
10/09 14:49, , 50F
紅色為什麼叫紅色 而不是藍橘綠 因為當初命名的叫他紅色啊
10/09 14:49, 50F
→
10/09 14:50, , 51F
羅的手術果實目前看限制挺多的 只是room空間內他最強這樣
10/09 14:50, 51F
推
10/09 15:01, , 52F
牛頓是"發明" 萬有引力這個理論喔
10/09 15:01, 52F
推
10/09 17:11, , 53F
推 寫得好棒
10/09 17:11, 53F
→
10/09 17:12, , 54F
原PO是說萬有引力，沒說理論
10/09 17:12, 54F
→
10/09 17:13, , 55F
萬有引力是本來就存在的一種力，不是牛頓發明的
10/09 17:13, 55F
推
10/09 17:45, , 56F
推這篇
10/09 17:45, 56F
推
10/09 17:56, , 57F
率先朝聖。其實尾大根本都還沒說明惡魔果實是啥。
10/09 17:56, 57F
→
10/09 17:57, , 58F
他只有先預告：以後會由海軍的那位大科學家來說明惡魔果實。
10/09 17:57, 58F
推
10/09 19:56, , 59F
這篇呼應了原PO最後一句XDD
10/09 19:56, 59F
推
10/09 19:57, , 60F
推 看到一些奇怪的果實繼續出現
10/09 19:57, 60F
→
10/09 19:58, , 61F
也很期待一些新的果實
10/09 19:58, 61F
推
10/09 20:00, , 62F
推一下 不過發明跟發現 其實是不一樣的
10/09 20:00, 62F
推
10/09 21:11, , 63F
推
10/09 21:11, 63F
推
10/09 22:51, , 64F
你舉的名字都是羅馬神話的 希臘神話除了阿波羅都不同
10/09 22:51, 64F
推
10/10 00:39, , 65F
好強喔@@
10/10 00:39, 65F
推
10/10 01:35, , 66F
拜讀orz...大大這一篇真知灼見，讓在下受教了!
10/10 01:35, 66F
推
10/10 10:15, , 67F
push
10/10 10:15, 67F
推
10/10 11:45, , 68F
推薦這篇文章。
10/10 11:45, 68F
推
10/10 12:08, , 69F
推~
10/10 12:08, 69F
推
10/10 14:17, , 70F
好文推~
10/10 14:17, 70F
推
10/11 01:05, , 71F
這篇真是無懈可擊的回覆啊~~~~
10/11 01:05, 71F
推
10/11 04:08, , 72F
我也是這樣想的
10/11 04:08, 72F
推
10/11 16:01, , 73F
推這篇~
10/11 16:01, 73F
推
10/14 13:09, , 74F
那位愛叫人刪文的chaox在哪裡，發個文給大家看看喔
10/14 13:09, 74F
推
10/14 18:03, , 75F
讚！幾罷昏！
10/14 18:03, 75F
推
10/29 02:20, , 76F
推3D食人魚XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
10/29 02:20, 76F
推
11/06 10:52, , 77F
11/06 10:52, 77F
‣ 更多 ken19900718 的文章
文章代碼(AID): #1IL4xXf- (ONE_PIECE)
‣ 更多 ken19900718 的文章
文章代碼(AID): #1IL4xXf- (ONE_PIECE)