Re: [有雷] 573

看板ONE_PIECE作者 (no)時間16年前 (2010/02/05 17:38), 編輯推噓42(45推 3噓 40→)
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※ 引述《YamagiN (亞魔銀)》之銘言： : ※ 引述《liush (eli)》之銘言： : : 既然岩漿可燒火 : : 那我希望 以後會有液態氦果實 去PK青雉時 : : 青雉:靠!我居然被凍傷了 : : 我也希望 以後會有雷射果實 去PK黃猿時 : : 黃猿:靠!我居然被照傷了 : : 然後某天 愛涅爾從淤月球回來地球之後 遇到了赤犬 : : 兩人一PK之下 : : 赤犬:靠!我居然被燙傷了 : : 愛涅爾:你豬喔 閃電的溫度可以到達一萬度C以上耶 : : 旁邊的空氣 也都有三千多度C : : 叫你唸書不念書 平常就愛亂放火! : 可能尾大的設定裡 : 自然系果實的強弱跟基本到複雜有關吧 : 像火 光 冰之類超級基本的元素型果實 修練上可能比較容易升等 : 赤犬的岩漿算是比較複雜一點的 而且不光是熱 裡面還有土的元素屬性 : 練等可能會比單一屬性的自然系還要難上許多 : 搞不好也是海軍龐克科學家(名字忘了)研究出來的果實等級分類 : 所以赤犬才會知道他可以傷到艾斯 而不是單純的跟溫度高低有關 : 總之還是要等惡魔果實的謎解開 才有可能得到合理並且符合海賊王世界觀的答案 : 用現實世界的科學去理解 光是愛聶爾莫名其妙可以用飛的飛上月球就北爛到爆掉了 很遺憾的是照目前這種畫法，無法得到合理又符合世界觀的答案。 尾田最大的敗筆就是過度引入非物質屬性的自然系果實。 前面出現的果實，我們可以透過畫面和果實的屬性來推論這個果實能作些什麼， 不能作些什麼，在戰鬥中要如何克制。 當我們聽到四分五裂果實的時候，我們可以預期他的功能就是把肢體分裂， 而不能把自己分解到原子大小再隨時重組攻擊，因為這樣會導致強度失橫。 作者自己沒辦法收拾善後。 當聽到蠟燭果實的時候，我們不會認為他可以把人週圍的空氣瞬間變成蠟， 把你困住，然後讓你直接窒息+不能移動而死，理由同上。 而因為有這樣子的限制，能力戰才會在合理的範圍內。 蠟怕火燒、快斬以斬鐵應對、四分五裂果實抓到他分裂的一部份就可以開始惡整他。 第一個自然系的克洛克達爾，以變化成沙子閃過實體攻擊， 針對此點讓沙子吸附水份而無法閃過攻擊。 這些應對方式都在合理的範圍內，能力戰的重點是屬性應對和針對弱點攻擊。 但從艾涅爾開始整件事就開始失控了，針對通電這點提出橡膠不怕電， 勉強過關。之後的火焰、冰、光線開始，非物質屬性的自然系果實越出越多， 能力戰完全不需顧及合理性。震波遇到火焰會怎樣？如果火焰跟光線互打又會如何？ 讀者完全沒辦法透過理解和想像去推測。 演變成尾田說能打中就是能打中，不能就是不能， 甚至連超人系或是難以分系的果實也出現這種結果。 典型的例子是肉球果實、剪刀果實.... 因為尾田說肉球果實可以把疲勞和傷彈走，他就可以； （話說到底把疲勞和傷彈走到底是怎麼回事= =，如果可以彈走疲勞的話， 那理論上連肌肉運動能力都可以彈走了...） 尾田說剪刀果實可以剪ooxx，就可以剪... 這種作者說了算的模式演變到最後就是作者說了岩漿可以燒火就是可以。 海賊中期開始，尾田自己也一定有注意到這個問題， 本來的六式、黑洞（還重力果實？有點忘了）都是有可能解套的方法， 六道提供了非能力者修鍊後與能力者一戰的可能性， 也是香吉士和索隆昇級很好的方法，可惜的是尾田並沒有在這裡好好發揮， 反而是讓CP 9嗑了惡魔果實後被魯夫海賊團用臨陣爆氣的方式解決。 惡魔風腳和天候棒打贏同時有六式 + 惡魔果實能力的CP 9， 又是一次作者說了算的表現。 另一個黑鬍子則受限於世界上不會有二顆相同的果實 + 不在主角一方 影響力也不彰....。 看看現在的One_Piece 比對第一集中傑克看到魯夫吃下惡魔果實震驚的要命 「會一輩子變成旱鴨子」「不能上船」 結果看到現在十個有頭有臉的海賊有9.9個是吃了惡魔果實的， 傑克你到底在震驚什麼？ 看到魯夫吃下去應該要說「恭喜你，獲得了成為大海賊的基本入場卷」 這樣才對吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.127.73.8
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02/05 17:40, , 1F
太長 end
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推
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還好吧 不會很長阿
02/05 17:47, 2F
推
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尾大:我不過就是搞個惡魔果實跳樓大拍賣而已啊
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作者說了算 與你說了算 我會選「作者說了算」 XD
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可是我覺得寫的還不錯耶...尤其是最後一段
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作者說了算的相反並不是讀者說了算= =，而是在合理範圍內設
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計。前幾樓的好像搞錯了
02/05 17:50, 7F
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呃 講白一點 只是你不同意作者 而我不同意你的說法而已啦
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推
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六式吧...
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推
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推這篇
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推
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六道? 輪迴眼?
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02/05 17:55, , 12F
六道??這個是什麼??還是你想說的是六式??
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02/05 17:55, , 13F
真的= =打錯了 改一下XD
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※ 編輯: shoray 來自: 140.127.73.8 (02/05 17:55)
推
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當然作者說了沒意見
02/05 17:57, 14F
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可是在雷神跟現在這話真的會浮現一種 嗄??的感覺
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推
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六式那邊不太認同所謂的臨時爆氣 除了硬吃藍波球的喬巴跟
02/05 18:03, 16F
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武器升級的娜美外 三巨頭贏得很合理 果實能力是要鍛鍊的
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而六式也只是一種鍛鍊的方向 不是強大的證明 不代表不會
02/05 18:04, 18F
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六式的就一定會打不贏會六式的 香吉士跟索隆本身的苦練
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也是勝負的關鍵要素之一吧
02/05 18:05, 20F
推
02/05 18:08, , 21F
彈出疲勞是我對海賊一直不能理解的一點
02/05 18:08, 21F
推
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索隆有在苦練 有畫出來 但是從來沒畫香吉士在苦練
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→
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是因為紳士不適合揮汗鏡頭嗎?
02/05 18:09, 23F
推
02/05 18:10, , 24F
香吉士常常都在轉圈圈阿
02/05 18:10, 24F
推
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魯夫開完二三檔 連吃六王槍後還可以放最後一擊還蠻爆氣的
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推
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推這篇 講得非常中肯
02/05 18:17, 26F
→
02/05 18:17, , 27F
不過原po還有一個六道還沒改回來
02/05 18:17, 27F
推
02/05 18:34, , 28F
還是想說最接近最強的海賊白鬍子..卻不會游泳..
02/05 18:34, 28F
→
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為什麼對沙鱷就覺得合理？難道不會覺得手沾水又還沒
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碰到怎麼阻止沙化嗎？ 總之就是反直覺的程度差別而已
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幽靈姬勒? 原po偷偷抱回家了吼~~
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推
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推推推
02/05 18:45, 32F
推
02/05 19:29, , 33F
沒錯,只有果實才強,那索隆不是永遠是弱者
02/05 19:29, 33F
推
02/05 19:35, , 34F
以目前的索隆很可能再努力都沒用 連鷹眼都快路人化了
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推
02/05 19:50, , 35F
這是在暗示要有成就,做弊(果實)比努力(其他)重要是吧？
02/05 19:50, 35F
推
02/05 19:54, , 36F
還有兩個六道 XD
02/05 19:54, 36F
推
02/05 19:55, , 37F
有六道+惡魔果實的CP9　哇靠　超威的啊XDDDD
02/05 19:55, 37F
推
02/05 19:57, , 38F
CP9有六道，大將有天照，海軍乾脆改名算了XD
02/05 19:57, 38F
→
02/05 19:59, , 39F
從娜美可以打贏能力者開始，我就深信OP是部少年熱血漫畫了
02/05 19:59, 39F
→
02/05 20:00, , 40F
光靠道具就可以打贏有戰鬥經驗的果實能力者，這才不合理啊!!
02/05 20:00, 40F
推
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把六道改一下吧......還以為佩恩亂入
02/05 20:04, 41F
推
02/05 21:42, , 42F
推 講得很中肯 從別的角度切入
02/05 21:42, 42F
→
02/05 21:44, , 43F
長期看板友從內容討論 看這種文章比較能回歸現實 @@
02/05 21:44, 43F
推
02/05 21:45, , 44F
作者說了算 .... 本來就這樣阿= =" ...
02/05 21:45, 44F
→
02/05 21:46, , 45F
就是要有特別的想像力 才能畫出和別人不同的作品
02/05 21:46, 45F
→
02/05 21:47, , 46F
不是嗎= =? ..... 而且作者又還沒解釋 你現在太早下
02/05 21:47, 46F
→
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抱怨囉!!!
02/05 21:47, 47F
噓
02/05 21:50, , 48F
香吉士惡魔風腳打贏怎麼會奇怪= =
02/05 21:50, 48F
→
02/05 21:52, , 49F
還有不一定訓練尾大都要畫出來 那魯夫也沒在鍛鍊還不是
02/05 21:52, 49F
→
02/05 21:53, , 50F
力氣越來越大
02/05 21:53, 50F
推
02/05 21:53, , 51F
有吧 艾斯跟斯摩格打時就有說兩邊互相傷害不到了
02/05 21:53, 51F
推
02/05 22:19, , 52F
我覺得傑克一開始的震驚是因為"你怎麼吃了個不怎麼強的果
02/05 22:19, 52F
推
02/05 22:34, , 53F
推這篇 確實尾大越來越掌握不了自己的虛構世界
02/05 22:34, 53F
推
02/05 22:43, , 54F
有理
02/05 22:43, 54F
※ 編輯: shoray 來自: 140.127.73.8 (02/05 22:48)
推
02/05 22:52, , 55F
搞到強弱決定權在果實種類就是很失敗
02/05 22:52, 55F
推
02/05 22:58, , 56F
推! 不過要說這樣的評論需要勇氣
02/05 22:58, 56F
推
02/05 23:05, , 57F
推 這也是我ㄧ路看下來的心得
02/05 23:05, 57F
→
02/05 23:19, , 58F
但是我認為岩漿也因為是燙的 而且又是液態狀 只要直接把火給
02/05 23:19, 58F
→
02/05 23:19, , 59F
蓋住不就好了嗎?
02/05 23:19, 59F
推
02/05 23:22, , 60F
所以也有版友認為砂鱷可以打爆艾斯 樓上認為呢
02/05 23:22, 60F
推
02/05 23:28, , 61F
不得不覺得~有點中肯...orz
02/05 23:28, 61F
推
02/05 23:30, , 62F
推這篇。真正的大師是把世界觀架起來，賦予角色靈魂，故事水
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→
02/05 23:30, , 63F
到渠成；如果像操線偶一樣操弄著世界和角色，讀者對於這個「
02/05 23:30, 63F
→
02/05 23:30, , 64F
世界」的信服程度自然不彰，故事也就變得不那麼生動有趣。
02/05 23:30, 64F
推
02/05 23:45, , 65F
這篇說得好
02/05 23:45, 65F
推
02/06 00:08, , 66F
有理~不過就是漫畫~喜歡就好~
02/06 00:08, 66F
推
02/06 00:08, , 67F
推！ 雖然是架空世界 但在某些層面還是要符合現實
02/06 00:08, 67F
→
02/06 01:01, , 68F
昇級....你在打電動喔...
02/06 01:01, 68F
推
02/06 02:37, , 69F
漫畫就這樣 有一個完全合理的少年武鬥漫畫嗎?
02/06 02:37, 69F
→
02/06 02:37, , 70F
你可以選擇不看.....不用抱怨這麼多
02/06 02:37, 70F
推
02/06 03:50, , 71F
漫畫當然是作者說了算...就算很扯還是好看...
02/06 03:50, 71F
噓
02/06 04:28, , 72F
我想請問a大有多少少年戰鬥漫畫可以讓讀者完全找不出
02/06 04:28, 72F
→
02/06 04:29, , 73F
問題的？如果尾田不算大師，拜託你舉幾個大師來
02/06 04:29, 73F
→
02/06 04:31, , 74F
要在OP這種本來就脫離常理的漫畫中尋找常理？
02/06 04:31, 74F
→
02/06 04:33, , 75F
等等....我想我還是回文比較快
02/06 04:33, 75F
推
02/06 05:26, , 76F
噓文非針對原PO
02/06 05:26, 76F
推
02/06 05:39, , 77F
推!!!
02/06 05:39, 77F
推
02/06 08:40, , 78F
沒有人說尾田不算大師啊 真奇怪
02/06 08:40, 78F
推
02/06 10:12, , 79F
not bad.
02/06 10:12, 79F
噓
02/06 11:53, , 80F
六道...你去別棚算了
02/06 11:53, 80F
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02/06 13:08, , 81F
讀書有這麼認真分析就好囉
02/06 13:08, 81F
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02/06 13:30, , 82F
世界觀??? 那偉大的航路在哪???
02/06 13:30, 82F
→
02/06 14:41, , 83F
a大的推文+本文會是推崇尾田是真正的大師嗎？ 真奇怪
02/06 14:41, 83F
推
02/06 14:47, , 84F
這是漫畫 有正常的邏輯去評論它不是很奇怪嗎 = =?
02/06 14:47, 84F
推
02/06 16:58, , 85F
推, 樓上,看漫畫等連載時訓練邏輯也很有趣阿
02/06 16:58, 85F
→
02/07 17:39, , 86F
傑克那段不能這樣解釋吧!他只是認為不能游泳對海賊很不利
02/07 17:39, 86F
→
02/08 13:55, , 87F
沒什麼同感
02/08 13:55, 87F
推
02/10 16:40, , 88F
最後一段推
02/10 16:40, 88F
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有雷
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YamagiN
16年前, 02/05
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Re: [有雷] 573 Re: 573
dreamtime09
16年前, 02/06
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有雷
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Re: [有雷] 573 Re: 573
BERNARDO
16年前, 02/07
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Re: [有雷] 573 Re: 573
luxaky
16年前, 02/07
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Re: [有雷] 573 Re: 573
haha123456
16年前, 02/06
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Re: [有雷] 573 Re: 573
dreamtime09
16年前, 02/06
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Re: [有雷] 573 Re: 573
liush
16年前, 02/06
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ggb
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Igodaisol
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Re: [有雷] 573 Re: 573
PoJ
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markwei925
16年前, 02/05
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Re: [有雷] 573 Re: 573
weepchild
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