[有雷] 有關元素化的爭議

看板ONE_PIECE作者 (唉....)時間14年前 (2010/02/03 19:03), 編輯推噓9(9推 0噓 27→)
留言36則, 11人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
有雷！！ 經過又多了幾回的劇情，我想討論之前的一些東西， 之前enel1111提出一大論點： 元素化是要開啟的！ 很多人說元素化要開啟，不然要怎麼吃東西拿東西。 關於這一點，我是看t大的文章才有感而發， 他說艾斯是用半肉身去抵擋，如果用元素化豈不是穿過去了？ 但是我突然想到在572話中， 有兩名海軍拿刀攻擊魯夫，艾斯將魯夫壓下，然後也閃避了海軍的攻擊， 所以其實自然系可以同時做出閃避+觸碰， 而且重點是魯夫的草帽沒有燒起來！！！ 如果不是尾大沒注意到，也就是說自然系根本就不用所謂的實體化不是嗎？ 因為還是碰的到東西，碰的到人，並沒有任何的不便， 所以自然系根本就可以無時無刻都處於元素化， 更簡單的講就是可以說是根本沒有所謂的"開啟"元素化這件事情＝ ＝ 我反而傾向於，自然系會自動防禦， 就是受到攻擊時，會自動分子化，而平常就跟一般人一樣， 若是要攻擊別人當然可以增加自己的能量。 而且在漫畫中完全沒有出現過自然系有過開啟或關閉元素化的畫面， 如果自然系有這一大弱點，我想尾大應該是會表現出來， 重點是完全沒有。 希望討論討論！！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.249.112.239
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02/03 19:11, , 1F
也許可以部分實體化部分元素化.手是實體身體是元素之類的
02/03 19:11, 1F
當然有可以局部元素化的可能，不過所謂的主動被動元素化， 其實尾大是完全沒有提及任何的東西，這樣越來越細緻， 反而比較像讀者自動腦內補完＠＠
推
02/03 19:11, , 2F
異議~ 自動防禦 > 自動分子化 ?? 矛盾...
02/03 19:11, 2F
我有點看不懂A大你的意思，可否詳細說明一下＠＠
推
02/03 19:12, , 3F
我只希望魯夫用霸氣把赤犬打飛
02/03 19:12, 3F
推
02/03 19:13, , 4F
你說的艾斯把魯夫壓下去那格 我看起來覺得是魯夫自己
02/03 19:13, 4F
我有稍稍仔細的看過那一格，艾斯的手是壓在魯夫的帽子上的， 當然不排除艾斯釋放出系的念能力者。
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02/03 19:14, , 5F
蹲下 剛好艾斯補位
02/03 19:14, 5F
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02/03 19:16, , 6F
還有 斯摩格不是用煙抓住魯夫過了 那時也有討論
02/03 19:16, 6F
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02/03 19:17, , 7F
感覺比較像沒經過同意是碰不到的 像死神路克那樣
02/03 19:17, 7F
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02/03 19:17, , 8F
隔壁棚的死亡筆記本
02/03 19:17, 8F
其實如果魯夫都閃過去了，艾斯實在沒什麼必要特地跳到那邊給人家砍＠＠ ※ 編輯: dreamtime09 來自: 60.249.112.239 (02/03 19:20)
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02/03 19:25, , 9F
很明顯是部份元素化吧 他的手除了斷面以外都沒有火焰啊
02/03 19:25, 9F
艾斯被子彈擊中，也只有被擊中的地方才有火焰， 總不會說是艾斯很精準的鎖定哪裡會被打到就哪裡元素化吧＝ ＝ 可以換個角度去想，有什麼必要去關閉元素化？ 如果沒有，那不就表示可以一直處於元素化， 那也就是說根本沒有必要有開啟或關閉的動作了。 ※ 編輯: dreamtime09 來自: 60.249.112.239 (02/03 19:29)
推
02/03 19:38, , 10F
如果再加上"元素化會消耗體力"這個條件應該討論不完吧~
02/03 19:38, 10F
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02/03 19:38, , 11F
還是等尾大解釋比較直接XDD
02/03 19:38, 11F
哈...當然是偉大來說明最快了啦XD 不過從... 元素化需要開啟--->可以局部元素化----->元素化會消耗體力 條件越加越多其實不是不行， 但是重點是op裡面完全沒有有提及這些條件的畫面， 那不就比較像是讀者一直腦內補完來讓自己的論點成立嗎＠＠？ 而且回到重點，有什麼必要去有元素化需要開啟的這項條件？ 如果沒必要，尾大何必沒事找事做，來增加設定？ 最簡單的設定普攻打不到自然系不就淺顯易懂嗎？？ ※ 編輯: dreamtime09 來自: 60.249.112.239 (02/03 19:50)
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02/03 20:07, , 12F
黃猿也是腳踩著索隆 身體被攻擊也沒事 若不是部分實體化
02/03 20:07, 12F
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02/03 20:07, , 13F
光怎麼可以將人固定住...
02/03 20:07, 13F
有可能是跟我講的一樣阿，就是平常跟一般人一樣， 受到攻擊時，就會4兩撥千斤阿，為什麼要定義有實體化這種東西＝ ＝？ 難道說那時候砍他的腳，他就會說：幹，好痛＝ ＝ 而且在戰鬥中要一直轉變哪時候要實體化，哪邊要元素化， 我不信不會被打中 ＝ ＝
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02/03 20:10, , 14F
況且還有自然系被撞飛 若是自動防衛怎麼會被撞到
02/03 20:10, 14F
其實魯夫也有被娜美和香吉士打的鼻青臉腫過， 當然不排除他們會霸氣 ※ 編輯: dreamtime09 來自: 60.249.112.239 (02/03 20:14)
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02/03 20:14, , 15F
我是傾向於 有意識到攻擊、無意識到攻擊 兩種狀況
02/03 20:14, 15F
我比較想問的是自然系有什麼必要讓自己處於會被普攻打到的形態？ 而且每個自然系被擊中的時候，沒有任何人是考慮到有沒有元素化這件事
推
02/03 20:20, , 16F
索隆的本體是綠藻球，所以黃猿碰到他就實體化，被吸收拿來做光
02/03 20:20, 16F
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02/03 20:20, , 17F
合作用
02/03 20:20, 17F
推
02/03 20:22, , 18F
我覺得是像電動一樣按後退防禦 被打到會自動元素化...
02/03 20:22, 18F
※ 編輯: dreamtime09 來自: 60.249.112.239 (02/03 20:24)
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02/03 20:23, , 19F
你要拿漫畫效果來反駁我的推文 那我也沒辦法
02/03 20:23, 19F
我的重點是上面那一段， 沒想到C大反而著重於我的玩笑話。 我來說說那時候艾斯VS斯摩格 你們的論點是元素化要開啟，那我想問問.. 當時白鬍子的第2隊長對上斯摩格，兩個敵對的人準備大打出手， 居然沒有人元素化？豈不是不大合理？
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02/03 20:25, , 20F
尾田已經說過娜美打人是教訓的成分...別又在霸氣了...
02/03 20:25, 20F
我想我很明顯是玩笑話啦，T大請息怒＝ ＝
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02/03 20:25, , 21F
要是自然系24小時全天元素化 那大概不能過正常人的生活吧
02/03 20:25, 21F
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02/03 20:27, , 22F
況且用能力或許會耗費體力 就算備戰狀態也是保持人型比較好
02/03 20:27, 22F
有很多幕都是自然系同實作到元素化以及觸碰兩件事情， 如果自然系真的有必要在實戰中去不斷的切換哪些不要實體化， 那他們並不會真的都只被相剋的東西擊中過， 並且所謂的實體以及元素的切換，又或是元素化會消耗體力， 漫畫中都沒有提及，有幾個自然系遇到危機，都沒有過不能元素化的窘境， 我目前也沒看過喬巴因為太累變回麋鹿的（還是他本來就長這樣＝ ＝？） PS. 我並沒有說你們的觀點是錯的，我的才是對的， 我只是在替我自己的論點站台XD 希望勿傷和氣
推
02/03 20:30, , 23F
寫好了( ￣ c￣)y▂ξ
02/03 20:30, 23F
推
02/03 20:41, , 24F
尾田應該根本沒想過這種問題 被打會元素化只是耍帥
02/03 20:41, 24F
推
02/03 20:41, , 25F
補推@_@
02/03 20:41, 25F
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02/03 20:42, , 26F
事實上黃猿有被打到過歐 而且不是被有霸氣的雷利 我記得好像
02/03 20:42, 26F
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02/03 20:42, , 27F
可是你說受到攻擊會自動元素化 那被撞飛就沒辦法解釋了阿
02/03 20:42, 27F
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02/03 20:43, , 28F
是叫海鳴吧 照原PO的說法難道他也有霸氣嗎？
02/03 20:43, 28F
海鳴有沒有霸氣不知道，不過他並沒有傷害到黃猿， 你說的應該是那個長手族的吧？ 我也不知道他的名字＝ ＝
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02/03 20:43, , 29F
另外 我認為開啟元素化 不一定就是完全化成火或煙等等的樣子
02/03 20:43, 29F
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02/03 20:44, , 30F
不然 黃猿在這場大戰應該都是一片光才是....
02/03 20:44, 30F
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02/03 20:46, , 31F
不是傷到 是打到 黃猿被K成屍塊 後來又組回去就是了
02/03 20:46, 31F
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02/03 20:47, , 32F
照原PO的說法應該是完全打不到才是
02/03 20:47, 32F
可是每個自然系被擊中都是散掉阿＝ ＝ 重點應該是有沒有傷害到吧～～
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02/03 20:50, , 33F
原po的觀點是會穿過去吧 不過痴漢上將可是躺在地上看風景了
02/03 20:50, 33F
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02/03 20:51, , 34F
別說他只是腳酸躺著休息一下
02/03 20:51, 34F
所以你是說他那時沒有元素化所以被擊中嗎＝ ＝？ 那這樣的話癡漢上將早就掛了＝ ＝ ※ 編輯: dreamtime09 來自: 60.249.112.239 (02/03 20:53)
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02/03 20:55, , 35F
所以常駐迴避也不可能啊 還不是被K倒了 頂多是物理無效而已
02/03 20:55, 35F
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02/03 21:00, , 36F
物理無效也有爭議 應該是針對物理攻擊的鎖血外掛比較正確
02/03 21:00, 36F
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