Re: [情報] 荔枝團購：明天7/5(一) 寄最後一批荔枝

看板NtuDormM5作者w840808 (Fang)時間14年前 (2010/07/07 22:53)推噓-3(2推 5噓 27→)

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※ 引述《iertayan (crestfallen)》之銘言： : ※ 引述《w840808 (Fang)》之銘言： : : 對不起，不過我覺得這不是懂不懂的問題... : : 也許妳們真的比較懂，我只是想就看到的經驗來討論 : : 說人惡意、二五八萬的，如果我給妳們帶來這種感覺我很抱歉 : : 畢竟我只是覺得這位同學這樣做不對而已 : : 就事論事，不過我覺得我也沒有非常不懂啦... : : 我也是有親戚在賣蔬菜水果的... : 1. 感謝你的道歉。 : 如果你是單純想要質疑、「討論」這種宣傳行為， : 如果你不是7090那篇的噓文， : 我才沒那麼吃飽沒事幹。 : 2. 我所謂這是懂不懂的問題， : 就因為你做出了非常直接的批評， : 但是你的理由呈現出來的就是你不懂。 : 我很懂？不好意思，關於「產地直營」我原本可能比你更不懂， : 但是看了智偉的文章以後我覺得你真的不懂。 : 你大可以去回應他的文章， : 說明為什麼他的文章沒有給你一個好的理由， : 一斤66（或25）的價錢是合理的。我說明好幾次了你不想看我也懶得講 : 要是你原本就是想好好討論， : po個文卻被嗆到爆，我還會同情你咧。 : 忘了你怎麼說的？ : 你的泛道德論述需要多少力氣？你花了多少力氣？ : 噓 w840808:為什麼可以一直廣告也沒有比外面便宜 114.37.65.81 07/05 09:49 : → w840808:產地直營是這樣做的？濫用同學善心 114.37.65.81 07/05 09:49 : 噓 w840808:糯米我媽昨天買一斤只要39 超好吃 114.37.65.81 07/05 09:52 : → w840808:欺負學生不懂行情？ 114.37.65.81 07/05 09:53 : 噓 w840808:不用解釋一下產地直營為什麼比外面貴？ 114.37.65.81 07/05 22:52 : 這一切都是因為你簡單地預設「產地直營就應該比外面便宜」 : 然後因為你有個不見得有市場指標性的39元經驗， : 就把人家的辛苦直接打成濫用同學愛心， : 還很理直氣壯要人家給你解釋。 : 這跟懂不懂無關？ : 這就是為什麼我說你一副二五八萬，好像自己最知道， : 拿一個很簡單有力卻也很膚淺、幾乎什麼都不能說明的價格去嗆人， : 其實你根本就什麼都不知道。標準的抹糊阿... 別人舉出證據就說這個很膚淺沒有證據力又一直說別人什麼都不知道你好像很喜歡把別人說成白癡請你明天早點起床去看看果菜市場的價格產地直營當然不一定比外面便宜看為商的良心阿我一斤也可以賣一千塊你說是吧但是事實上是"可以"比較便宜的你有點理財的想法應該會知道吧.. 他直接賣的利潤比零售的高是很正常的更別說她賣得比較貴了你不解釋也可以啊你敢PO在公開的板上憑什麼別人不能理直氣壯的質疑你你認為我質疑是一件不應該的事她說的就是對的我不可以懷疑!? : : 似乎是真的有比較貴阿... : : 至少我在附近的市場逛一圈...四斤一百還真的是我看過最貴的... : : 糯米的我是比較少看到拉 : : 不過39元跟66元的差距是挺大的... : : 而且他還號稱自己很便宜 : : 光就價格這點我是判斷不出來拉 : : 當然你可以主張說他的品質比較好是頂級的 : : 我沒有專業知識可以去檢驗他的外觀甜度什麼的怎樣算最好 : : 我也沒買過這位同學賣的荔枝 : : 也有可能我天生嘴賤，我覺得汁多籽小又大顆的39元荔枝剛好是最便宜的那種 : : 然後智偉同學家賣的是頂級貨 : : 這點我保留... : : 如果妳們要堅持自己是真的非常便宜那我道歉 : : 只是我認為對不懂行情的其他同學們來說 : : 會因為他說便宜而相信自己同學 : : (好啦我比較單純...我是回家問我媽有同學在賣有沒有想要買就被罵了... : : 說這麼貴哪裡便宜了...) : 所以我說是相對主義嘛， : 在我這邊確實都是比較貴的阿。 : 但是這根本沒有意義。看吧不利於你的都是沒意義商品市場需求本來就是相對的不要說得相對主義好像是錯的一樣 : 請小心用詞，不要把「你們」如何如何， : 我從來沒有把一斤66塊的糯米荔枝是客觀上便宜的當做我的宣稱。 : 就算看過智偉的文章，我也頂多會說是很合理的。 : 我並沒有詳查一斤該種等級的糯米荔枝到底要多少錢才算便宜。 : 我如果在那邊說很便宜阿，跟你在那邊說很貴阿，都是一樣的。他確實在文章中有說他的很便宜我說貴是有立基點的你的立基點在哪裡? 你也承認了它的相對來說是比較貴的 : 但我可不會說，他的荔枝真的很便宜喔，可見他心地很善良，大家快去買； : 就如同我不認為你可以說，他的荔枝很貴，濫用同學愛心 : 進行這種道德評價，還是在公開的場合，是要負責任的。我前一篇已經為濫用兩個字道歉了是發揮XD 但是他的很貴就我的主觀以及我在周遭市場上看到的客觀都是成立 : : 如果真的比較貴那他說自己便宜想必就是店家的話術了.. : : 我是真的不認識他拉不過看得出來你們感情很好 : : 有這樣的好同學真不錯:) : （題外話）謝謝你，其實還好。我連他手機都沒存在聯絡人清單裡。 : : 不過妳們想要幫她忙的話 : : 我想可能態度要再好一點 : : 畢竟沒有老闆在罵客人的，您說是吧? : : 說難聽點 : : 在那邊一直說不爽不要買是有比較屌? : 我只有看到別的客人在罵人，沒看到老闆在罵人。你跳出來說你認識她基本上就是幫他說話囉就像你去買東西在殺價旁邊的客人幫著老闆說這東西很划算不要殺你會覺得那個客人是客人還是跟老闆一夥的= =? : 你真的都沒考慮別人會回你這種話的脈絡是什麼喔，我可能要拿片鏡子出來XD : 講得好像一副你皺個眉，掃把就丟出來了，你碰到惡少店家哩。 : 我幹嘛說你二五八萬？話都通通你講就好了嘛！ : 反正你扣個帽子，覺得老闆沒錯的人，就通通應該低聲下氣來給你賠不是嘛。 : 你都沒發現你的發言到現在還是站在一個自以為的道德制高點上嗎？ : 這不是欺負？你好喜歡用一堆抽象的譬喻模糊焦點喔.. 站在自以為的制高點的是你吧...一直說我什麼都不懂你是神嗎?什麼都懂所以來這邊指責我要不要我拜一下? 一直說我什麼都不懂試圖把我打入無知的框架藉此為自己的立論建立威信 : : 正常人在路邊買得到的水果...不會去特別問他是大中小盤吧= =? : : 同學你到底在嗆什麼...是哪裡低聲下氣... : : 您的用詞有點太強烈了吧? : : 我可不記得我是用那麼偏激的"居心叵測" : : 為什麼我要說他濫用同學愛心? : : 好也許這樣說確實對他有點過份 : : 但是他確實把自己家裡的情況說的很可憐阿? : : 這不是利用哀兵政策讓大家同情他來跟他買? : : 也許他家的情況是真的那樣，不過我想說 : : 現在哪個種水果的，或著說哪個從事農作物生產 : : 更廣的說，哪個出來打拼的人不是辛苦賺? : 我想應該沒人會否認你這段話。 : : 當然這也是行銷手法，確實會有同學認為他很可憐跟他買沒錯 : : 我可以收回"濫用" : : 這位同學是"請大家發揮愛心" : : 回到正題，我知道利潤的定義是營收減掉成本... : : 大家一樣賣一斤40好了(先忽略這位同學賣的是一斤66...) : : 今天直營商跟盤商的差別 : : 大盤商的成本是運費成本跟管銷成本，外加上付給農民的錢(包含農民的成本跟利潤) : : 中盤還要再加上被大盤賺走的 : : 還有零售商也要再抽 : : 直營商也許運費貴一點點，但是中間至少少被剝了幾層吧? : : 消費者一樣買一斤，硬是比一般零售商賺得多 : : 那我說他賺的比一般零售商多，錯了嗎? : 所以你的一般商是一般零售商嘛。 : 然後你這邊的立論怎麼可以成立，我真的是不懂。 : 1. 一般零售商都賣一斤40? 抱歉喔我看過好幾家一斤80以上， : 不用再拿這種什麼意義都沒有的單一店家售價來舉證一個普遍性命題。吹毛求疵... 你要我假設一斤80也可以結論不會變總營業額大家都一樣成本直營商比零售商低不要再說人沒有意義了.... 你從頭到尾都在用這句話反駁... : 2. 所以說你不知道計算成本，你是真的不知道阿。 : 你只看到片面的的剝削過程（姑且不論你的描述是否吻合你所謂一般零售商的狀況） : 我只問你：你知道零售商的進貨價格多少，管理成本多少， : 產地直營的運銷成本又有多少？然後前者一定比較高？？說的好像你知道? 如果不會比較賺統一企業就不會把上中下游工廠都包了... 中間轉一次手至少賺五到十趴吧(以我知道的代工企業來說) 當然有沒有特例我不敢說拉也許智偉同學家運費是別人的好幾倍>"< : 3. 我上文就沒有否認一般零售商賺的比較少的可能性。說實話， : 你單純質疑這點我也沒啥資格回你。但是你簡單推斷一斤66賺得比較多， : 這種賺得多又是在利用同學的愛心（你說居心叵測太強烈，隨便） : 你這整個論斷加上道德論述的草率，以及這種論述所可能產生的效果 : （有多少人會簡單就只憑價格跟「產地直營」的粗淺印象，相信你所言為真？） : 就是我要嗆的原因。不否認? 沒資格回我那你上面還再爭半天... 你可以說我是簡單推斷但是我是在合理的假設下成立的推論而不是像你隨口一句草率就想把我論證出的事實打掉產地直營的粗淺印象? 也許吧至少我目前看過買過的產地直營都比零售的新鮮便宜 (ㄟ?這不是基本訴求喔?) : : 跳來跳去不行喔?我一定只能有一個點?我每個點都跟你討論拉~ : 問題是你一個點還沒解決就跳另一個點， : 誰知道你在跳針還是怎樣？還是你以為已經解決了？可能你跟不上抱歉 : : 首先請這位同學先去搞懂什麼叫做營利事業... : : 營利事業是要收稅的 : : 跟一般人的小額交易意義不太一樣 : : 難不成這位同學賣的荔枝每斤都有開發票? : : 今天你透過PTT來販賣是不是就少交了一部份稅? : : 如果真的有開發票的話那我再來補道歉 : http://tinyurl.com/22sjfag : 第四十六條農民或農民團體辦理共同供銷、運銷，直接供應工廠或出口外銷者， : 視同批發市場第一次交易，依有關稅法規定免徵印花稅及營業稅。 : 第四十七條農民出售本身所生產之農產品，免徵印花稅及營業稅。 : 另外，我不知道你去外面買水果還收過發票？？ : 我是沒有啦。鋪那你再去查查營業稅跟營利事業所得稅是什麼東西?有什麼差別? 還有印花稅是什麼你知道嗎? 然後看看批發市場第一次交易是怎麼跟農民收錢的也許我搞錯了也說不定:) : : 覺得你的話語氣好多...硬是XD : : 喔我上面說過了，賣房子賣3C是要報稅的吧XD : : 總不是REPO一下一手交錢一手交貨就沒事了 : : 好我退一步來說就算我們不扯稅金 : : 我今天就是看不慣為什麼有人可以用我們的公共財來做私人牟利的用途 : : 跳出來說話不可以嗎? : 我從來就沒有說過討論不可以或不贊成討論， : 推文跟上一篇文章都說過，我也不知道你是真的沒看到還是選擇性忽略。 : 再說一次，我抨擊的是你簡單推定人家賣得比較貴、賺得比較多、 : 同時認定這種行為是奠基在消費別人的愛心上面，並噓文表示。 : 這跟利用學網營利完全無關，完全是另一個討論範疇， : 我可沒批評你想要討論學網營利哪裡有問題， : 問題是你一個問題沒解決又跑到這個問題來就讓我不知道你想幹什麼。 1.簡單推定不等於錯誤推定 2.這件事情你為什麼硬要把它切開勒如果這不是學網牟利跟哀兵政策的交集我也懶得跟你吵 P.S.你什麼都懂應該不用我跟你解釋什麼叫交集吧XD : : 你到底是哪來的自信批我對事情都不了解阿... : : 我推的哪句話讓你發現我真的不懂產地直營...(露餡了嗎XD) : : 你很懂可是你也沒有回答我阿 : : 我只看到你一直說我惡意... : : 看久了說不定我自己都覺得我很惡意了... : : 一句話還你 : : 有答案請指教，就算知道什麼是產地直營大可好好回答 : : 一下子就說人什麼都不懂，我才想知道你到底懂什麼哩 : : 前面智偉同學很和氣的回應了一些他的立場 : : 也許還不是很清楚到讓我了解(我比較笨抱歉) : : 但是至少態度還是讓人覺得舒服的 : : 反倒是你跳出來嗆什麼阿... : : 你覺得這樣真的幫到他?還是只是自己開心出了一口氣教訓了個白目? : 道德制高點又出來了，因為你不是惡意的， : 雖然你很嗆，但是大家要平心靜氣回你才是； : 所以我說好人難做阿？這年頭出來就會碰到像你這種人， : 自己知道的不夠多，輕易就論斷別人的動機，然後公開做出評價， : 也完全不用對這種道德評價的任何後果負責。這段原封不動的還你 : 我需要懂什麼？我只要懂這種作法很不負責任就好了啦。 : 我有沒有幫到他我不知道，這點我在推文前就很擔心會有反效果， : 但是不嗆人又讓你這樣的人可以繼續躲在推文裡， : 享受這種「我說了要討論，不管我怎麼嗆，麻煩好好回我」的驕傲， : 跟前面說的一樣，我根本不太在乎你是不是被說服啦。 : 我不過是想也有看這篇文的人知道這種作為很可惡而已， : 不然還真的覺得你說得有道理咧？你看看你這段在看看你上段我出來說句我覺得的公道話不行嗎你敢在大家的公共財--學網上發文你就要有被質疑的準備阿你不回也可以只是會少了跟我一樣覺得很貴的人的客源我提出另一種觀點讓大家來省視不是可以讓其他不清楚情況的人下更好判斷? 我不相信你好朋友智偉同學是那種可以看到別人在不清楚行情跟情況的狀態下受騙的人您說是吧 : : 因為他的立場是教大家支持產地直銷("發揮"同學愛心) : : 可是順便賣了一些自己家的東西(牟利) : : 我覺得這有置入性行銷的感覺 : : 這樣有回答道你的問題嗎? : 他就是擺明了來賣荔枝阿。 : 你要說他沒教大家產地直銷的概念，是另一回事， : 雖然我完全看不出他有什麼義務要教大家產地直銷是什麼， : 你要答案，他也給你了。 SO? : : 也許是我表達不清楚，我以為我說得很清楚 : : 讓你有跳針的感覺很抱歉 : : 不可否認的是，對的就是對的，錯的就是錯的 : : 不會因為你舉了一堆二手書、3C來模糊焦點 : : 他在學網上賣自家產品就是對的 : : 我就知道擋人財路會被討厭...QQ : : 以上:) : 這跟擋人財路完全沒有關係。麻煩我上色字你重新再看一下， : 你會比較清楚我到底想講啥。擋人財路是我的心聲的確無關拉... 不過我覺得是事實耶XD 出來說很貴就被戰成這樣(不要否認你有一半的篇幅在討論貴不貴XD) 以上:) 我累了~大概就這樣也不想再洗版了你很想討論的話歡迎站內信喔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.245.190

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07/07 22:56, , 1^F

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