Re: [閒聊] 關於成員稱呼使用以及板務相關

看板Nogizaka46作者 (notumami)時間4年前 (2019/11/27 00:54), 4年前編輯推噓28(29推 1噓 38→)
留言68則, 26人參與, 4年前最新討論串3/3 (看更多)
原文恕刪 文長抱歉 小弟我飯上坂道也就是去年的事，跟版上眾位比起來算是相當菜的，因此關於以前所謂成員 稱呼、暱稱造成的爭議，或是日劇版發生過什麼事可能不是很清楚，所以我這次發言就純粹 以我自己這一年來的經驗為基礎提出，有什麼不妥的還請各位大大指教。 我不太確定偶像飯跟一般明星的粉絲應該有什麼區別，我自己是把偶像當成一般藝人或明星 的一種（我追星經驗不多所以如果這樣的態度容易踩到粉絲地雷那我先道歉），所以就我自 己的觀點而言，粉絲幫自己喜歡的明星取暱稱不管是在歌手演員還是運動明星的粉絲圈應該 都是很常見的，比如nba有「詹皇」、「077」，木村拓哉的「Kimitaku」等。當然一些純粹 的黑稱、成員本身已經有提過覺得不妥的稱呼、引戰的、或是字裏行間可以看出用戲謔或攻 擊態度，比如「猴莉」、「嫂子」、「18斤」等我覺得禁掉是理所當然，但是除此之外的我 覺得粉絲間交流使用應該是無傷大雅。再者暱稱這種東西我認為有點像是粉絲間的識別信號 ，知道這個稱呼的就是某某粉絲這樣，多少有凝聚粉絲間向心力的作用（純粹個人觀點）， 也有不少明星是歡迎粉絲取綽號來讓自己和粉絲更親近的。而且也有蠻多暱稱是因為成員某 些令人印象深刻的表現或設定才出現，或是成員互相取的，比如「聖母」、「廢柴隊長」， 會有這樣的稱呼往好處想多少也代表成員的努力有被粉絲記住，是一個成功的梗吧。而且再 進一步說，我想並不是所有粉絲取的暱稱成員都會不喜歡，應該也會有成員覺得有趣的情況 （比如前面有些版友說的「肘哥」，我自己看是覺得有點在黑啦，但好像有些版友說高山自 己覺得沒什麼），所以基本上我自己是認為除了黑稱、成員已經表示過不喜歡的稱呼等，要 禁止其他暱稱或是條列只有哪些暱稱能用我覺得是有點奇怪。當然這就會牽扯到判斷哪些是 黑稱還有某個推文是否有對成員戲謔或不敬意思，但我想這個問題是可以透過版主權限還有 檢舉等方式來解決，我個人是覺得判別是否屬於「黑稱」應該沒有那麼模糊。 就我自己看前面一些版友的意見，我想最大的爭議應該是有粉絲拿這些暱稱去稱呼成員然後 讓成員覺得困惑或不愉快。這樣子的事情我想絕對是粉絲最不樂見也會非常生氣的。但平心 而論，問題是出在取暱稱這件事有問題，還是對著成員喊暱稱的粉絲個人有問題呢？不管這 個暱稱成員有沒有聽過或喜不喜歡，撇開粉絲身分，其實我們和偶像基本上算是明星和一般 人、甚至是陌生人的關係，對著陌生人喊自己取的暱稱本來就不太對吧。打個比方，討論nb a的時候我們球迷之間會「老詹」「生化人」這樣喊，但真的碰到lbj跟他要簽名的時候會直 接對著他說嘿老詹你好這樣嗎？應該會喊James或Mr. James才對吧，這是基本禮貌的問題而 不是老詹這個稱呼的問題吧，粉絲間的自己使用稱呼和對本人的稱呼要分開是一種基本觀念 不是嗎。（我看到前面有些版友認為粉絲間用其他暱稱稱呼成員是一種不尊重的表現，這個 我認為就純粹個人觀點問題沒有什麼好爭論的，個人對偶像的尊敬應該要到什麼程度似乎不 太好用版規來規範）所以有些版友認為禁止其他稱呼是為了防止有些新飯用不好的暱稱直接 稱呼成員，我覺得這個做法似乎有點不合目的，重點應該是由老飯來教育或用版規規範新飯 直接面對成員，比如接機或握手會時應該如何稱呼成員比較合適，但粉絲間互相交流的時候 我自己是認為不必拘束這麼多，畢竟ptt本來就是一個讓大家自由討論的空間。 再來是關於有些版友提出眾多暱稱會造成溝通不良阻礙交流等等，我自己是覺得某些稱呼的 確會有這樣的困擾，比如翠迪和三槍就讓我疑惑非常久，但是也有很多稱呼只是中文音譯或 是中文漢字簡稱，比如「阿梅」、「白麻」等等，這些暱稱我想對於交流的阻礙應該是非常 小的，畢竟坂道也不像akb的人數那麼多，特徵也蠻明顯的，會混淆的情況我想也不多，這 些也要禁止我覺得有待商榷啦，至少要有更好的理由。就算真有三槍這種的出現，當推文者 發現沒有人理他的時候就會自己就會摸摸鼻子改掉了吧，完全的禁止或條列式禁止的必要性 似乎不大。也有版友提出這種音譯、簡稱的暱稱沒有必要，但沒有必要並不構成禁止的理由 ，不喜歡的人可以忽略不看，或噓文表示意見，但用不必要作為理由完全禁止某些事情我想 不是一個法治社會該有的表現。接著是關於使用中文音譯，有些版友覺得說明明已經有官方 中文名稱了為什麼還要用自己音譯之類的，但實際上ptt本來就是一個中文的平台，用中文 音譯似乎也不是那麼奇怪，而且回到前面討論的，不必要不構成禁止的理由，有官方名稱也 不代表需要阻絕其他用法。 而關於B站暱稱的部分，我想不管怎麼討厭中國，不能否認的是現在的確有非常多飯是透過B 站那邊的翻譯才得以踏入偶像圈，而這樣的飯會受到B站影響而使用那邊的暱稱我想也是很 合理。但這些飯不也都是珍貴的偶像飯嗎？我們要因此把這些飯或暱稱拒於ptt之外嗎？我 覺得這反而是一種有損偶像圈拓展的態度，或許那邊來的新飯我們不習慣，用語沒看過，但 接納這些用語或排斥他們，哪個對偶像圈是比較好的，我想應該蠻明顯。 作為結論，我想提出一個概念。我覺得對於每一個粉絲而言，偶像是什麼是不同的。有些人 覺得偶像應該是神聖不可侵犯，也有些人覺得輕鬆點就好，但不論用什麼樣的態度去飯偶像 ，尊重別人飯偶像的方法我想是很重要的，只要不帶有惡意，不帶給偶像困擾，不惡言相向 ，我想每個人如何飯偶像是他個人的自由，我覺得應該如何做，別人不一定這麼覺得。如果 有些人的方式讓自己不愉快、或是產生疑惑，除了表達意見外，是否也可以想像原來同樣是 飯，也有人是用和自己不同的方式來飯的。我想稱呼、暱稱也是一樣的道理，重要的還是不 要造成成員困擾，不要帶有惡意，因此真正需要的應該是直面偶像時該如何作的教育，而不 是粉絲交流平台的用語限制，畢竟平台不是只有這裡，在這裡禁了其他地方還是能用，只是 禁某些名稱沒有辦法避免壞事再度發生。 說實話作為一個菜鳥粉絲，版上會因為莎苦菈這三個字吵成這樣我還蠻意外的（如果是選拔 發表我還比較能理解），畢竟就我自己而言，偶像就是一個帶給粉絲笑容的職業，而偶像飯 就單純的看可愛妹子、為他們的努力應援這樣簡單的事情，稱呼實在不是這麼嚴重的問題， 或者說不應該是需要花這麼多力氣爭執，當然每個人的看法可能不一樣，但我只是純粹說個 人的觀點。或許我這樣說會被噓得很慘，不過在這個時間點打這篇我也早就做好被噓的準備 了，畢竟ptt就是這樣一個地方，大家都能夠平等表示自己的意見。 以上個人淺見，並沒有在針對任何個人，有任何意見歡迎指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.212.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1574787259.A.EE2.html
推
11/27 01:01, 4年前 , 1F
您說的很棒!!先給您一個讚!!
11/27 01:01, 1F
推
11/27 01:13, 4年前 , 2F
大方向推個 不過會戰成這樣那三個字應該只能算點火火
11/27 01:13, 2F
→
11/27 01:13, 4年前 , 3F
柴之一，之後參雜引戰、翻歷史、滑坡、扣帽、鬧版、跳
11/27 01:13, 3F
→
11/27 01:13, 4年前 , 4F
針、扯政治或是純粹對人的爭議，也不能都歸因到那三個
11/27 01:13, 4F
→
11/27 01:13如, , 5F
字了
11/27 01:13如, 5F
果是這樣的話版規處理就好了吧其實也不用鬧這麼多
推
11/27 01:13, 4年前 , 6F
認同你的看法，推
11/27 01:13, 6F
推
11/27 01:14, 4年前 , 7F
我本來不要硬限制啦，不過不限制下場就是這狀況，還是限
11/27 01:14, 7F
→
11/27 01:14你, , 8F
制好了
11/27 01:14你, 8F
是說怕又吵成這樣嗎？我個人是覺得吵沒關係，但如果吵到違反版規的話就版規處分吧，不 然就開個怒灌吵架區也是可以考慮xd ※ 編輯: arcticvonfox (140.112.212.6 臺灣), 11/27/2019 01:18:05 ※ 編輯: arcticvonfox (140.112.212.6 臺灣), 11/27/2019 01:20:30
推
11/27 01:20, 4年前 , 9F
我少提到一個，這段時間還剛好卡到F板辭職啊
11/27 01:20, 9F
→
11/27 01:21, 4年前 , 10F
都吵了大概一個禮拜了，你看版規有解決任何事嗎？
11/27 01:21, 10F
→
11/27 01:21, 4年前 , 11F
然後拿那三個字引戰的確實被警告了
11/27 01:21, 11F
所以結論上來說因為f版辭職所以執法人力不足？我的理解有問題嗎？
推
11/27 01:22, 4年前 , 12F
整體來說想法跟你蠻接近的 帶有惡意的支持ban掉 但對暱稱
11/27 01:22, 12F
→
11/27 01:22, 4年前 , 13F
這東西根本上的態度應是自由開放的
11/27 01:22, 13F
※ 編輯: arcticvonfox (140.112.212.6 臺灣), 11/27/2019 01:23:13
→
11/27 01:24, 4年前 , 14F
惡意這個要怎麼界定，如果是說惡意Ban掉，那原本的版規就
11/27 01:24, 14F
→
11/27 01:24, 4年前 , 15F
有了，有人覺得猴莉不是惡意阿，也有人覺得嫂子可以
11/27 01:24, 15F
我文中有說成員本身不喜歡的也禁吧，我記得嫂子和猴莉都是成員本身有反映過；再來惡意 的界定問題我文中也有說可以透過版主權限，比如「引戰」的界定也很困難，但這是版主可 以自己決定，頂多請版主說明標準這樣，不然再不行我最後有寫投票討論
推
11/27 01:24, 4年前 , 16F
要說執法人力不足或是其實有段時間是真空的我覺得都能
11/27 01:24, 16F
→
11/27 01:24, 4年前 , 17F
夠說得通吧，因為F板辭職的事情事實上要到K板說明大家
11/27 01:24, 17F
→
11/27 01:24, 4年前 , 18F
才知道
11/27 01:24, 18F
了解
→
11/27 01:25, 4年前 , 19F
覺得前一篇那個就很ok了，然後什麼空耳，幻想(姐姐 妹妹
11/27 01:25, 19F
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11/27 01:25, 4年前 , 20F
老婆)也禁掉
11/27 01:25, 20F
噓
11/27 01:27, 4年前 , 21F
文章不錯，排版要加強，給箭頭
11/27 01:27, 21F
抱歉我第一次在ptt發長文還在摸索怎麼用
→
11/27 01:28, 4年前 , 22F
樓上好像不是箭頭阿XD
11/27 01:28, 22F
推
11/27 01:28, 4年前 , 23F
抱歉按錯，補推以平衡
11/27 01:28, 23F
→
11/27 01:28, 4年前 , 24F
你給成噓了，所以我的建議還是跟前幾篇一樣，要就不要禁
11/27 01:28, 24F
→
11/27 01:28, 4年前 , 25F
，要就規範出一個範圍來
11/27 01:28, 25F
※ 編輯: arcticvonfox (140.112.212.6 臺灣), 11/27/2019 01:29:09
→
11/27 01:29, 4年前 , 26F
然後我想問18斤是指誰啊？
11/27 01:29, 26F
我記得是b站稱呼星野的，因為他有一集bingo說他入團胖了9公斤這樣，換算就變18斤xd
→
11/27 01:29, 4年前 , 27F
因為光是吵(帶有惡意)，空耳行不行，阿子輩的行不行，老
11/27 01:29, 27F
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11/27 01:29, 4年前 , 28F
子輩的行不行都一堆意見了
11/27 01:29, 28F
我自己是覺得阿什麼老什麼的應該客觀上不會把他跟惡意扯上邊吧，如果還是有意見我前面 有說版主自由心證不然就針對有意見的投票，不用一律禁掉吧，法治國家不應該因為嫌麻煩 就直接全部禁止我是這麼覺得 ※ 編輯: arcticvonfox (140.112.212.6 臺灣), 11/27/2019 01:30:29
推
11/27 01:33, 4年前 , 29F
倒數兩段非常認同，再推，我們對偶像在心中地位不一樣，
11/27 01:33, 29F
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11/27 01:33, 4年前 , 30F
不代表我們不能有一起在這件事有歡笑
11/27 01:33, 30F
推
11/27 01:34, 4年前 , 31F
18斤就胖了9公斤的星野，出自bingo1誠實將棋
11/27 01:34, 31F
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11/27 01:34, 4年前 , 32F
原來如此，感謝樓上考古
11/27 01:34, 32F
※ 編輯: arcticvonfox (140.112.212.6 臺灣), 11/27/2019 01:35:13
推
11/27 01:35, 4年前 , 33F
再洗197篇出來選 我投你
11/27 01:35, 33F
別吧哈哈我很菜
推
11/27 01:37, 4年前 , 34F
有人就覺得板主自由新證不行囉，要一個個投也是可以啦
11/27 01:37, 34F
→
11/27 01:38, 4年前 , 35F
客觀上是你的官觀，當然我對這兩個字輩沒意見，不過不少
11/27 01:38, 35F
→
11/27 01:38, 4年前 , 36F
版友有意見
11/27 01:38, 36F
基本上是因為如果大家同意「引戰」可以由版主認定，那我想「惡意」應該支持的人也蠻多 ，當然如果還是不行投票當然是手段之一
推
11/27 01:38, 4年前 , 37F
想法跟PO差不多，給推~雖然排版看得點累w
11/27 01:38, 37F
→
11/27 01:38, 4年前 , 38F
*客
11/27 01:38, 38F
→
11/27 01:39, 4年前 , 39F
該不會是用手機發文的(跪
11/27 01:39, 39F
是就是手機打的
→
11/27 01:40, 4年前 , 40F
應該是手機打的，因為1p幣
11/27 01:40, 40F
※ 編輯: arcticvonfox (140.112.212.6 臺灣), 11/27/2019 01:40:32 ※ 編輯: arcticvonfox (140.112.212.6 臺灣), 11/27/2019 01:41:13
→
11/27 01:42, 4年前 , 41F
反正把範圍定清楚，我是認為上一篇那個我可以接受，然後
11/27 01:42, 41F
→
11/27 01:42, 4年前 , 42F
阿 老 空耳再分細項投
11/27 01:42, 42F
推
11/27 01:47, 4年前 , 43F
推這篇 飯偶像搞得這麼複雜其實很累 不過身為一個潛水
11/27 01:47, 43F
→
11/27 01:47, 4年前 , 44F
板友好像也沒立場說什麼就是了www
11/27 01:47, 44F
推
11/27 01:49, 4年前 , 45F
我比較贊同你的觀點 不具惡意的暱稱是粉絲交流的一種
11/27 01:49, 45F
→
11/27 01:49, 4年前 , 46F
手段 為了避免爭吵而完全限制暱稱有點太過頭 針對特定
11/27 01:49, 46F
→
11/27 01:49, 4年前 , 47F
的惡意 與本人無關的暱稱做限制 其他保持開放
11/27 01:49, 47F
推
11/27 01:51, 4年前 , 48F
推
11/27 01:51, 48F
推
11/27 01:51, 4年前 , 49F
推
11/27 01:51, 49F
推
11/27 02:01, 4年前 , 50F
推 部分人看不慣就禁止本來就是件很奇怪的事==
11/27 02:01, 50F
推
11/27 02:14, 4年前 , 51F
推 認同你的看法
11/27 02:14, 51F
推
11/27 07:35, 4年前 , 52F
推這篇，目前為止想法和你最接近
11/27 07:35, 52F
推
11/27 08:07, 4年前 , 53F
推 想法相近
11/27 08:07, 53F
推
11/27 08:17, 4年前 , 54F
推，除非充滿惡意及貶意，不然因為每個人價值觀不同
11/27 08:17, 54F
→
11/27 08:18, 4年前 , 55F
而禁，本來就是莫名其妙的事
11/27 08:18, 55F
推
11/27 08:18, 4年前 , 56F
推
11/27 08:18, 56F
推
11/27 08:31, 4年前 , 57F
跟原PO想法相似，推
11/27 08:31, 57F
推
11/27 11:47, 4年前 , 58F
推
11/27 11:47, 58F
推
11/27 14:17, 4年前 , 59F
這樣是最佳解
11/27 14:17, 59F
→
11/27 16:07, 4年前 , 60F
排版真的改一下較好看
11/27 16:07, 60F
推
11/27 19:31, 4年前 , 61F
就有人愛爭呀，
11/27 19:31, 61F
→
11/27 19:31, 4年前 , 62F
也不知道為什麼，
11/27 19:31, 62F
→
11/27 19:31, 4年前 , 63F
喊個暱稱就氣噗噗
11/27 19:31, 63F
推
11/27 20:46, 4年前 , 64F
覺得根本沒必要禁止 完全沒有意義
11/27 20:46, 64F
推
11/28 14:36, 4年前 , 65F
那我提議完全禁止噓文 這邊是大家討論跟同樂的地方
11/28 14:36, 65F
→
11/28 14:36, 4年前 , 66F
先不講回文有沒有惡意光用噓其實就有跟人挑釁的意味
11/28 14:36, 66F
→
11/28 14:36, 4年前 , 67F
噓下去對討論沒有啥好處 但馬上吵起來的機率會超高
11/28 14:36, 67F
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11/28 14:37, 4年前 , 68F
阿 回錯篇了 XD 手機發文難用
11/28 14:37, 68F
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