Re: [閒聊] 戰鬥內的紅燈

看板NobuOnline作者sandra80032 (頻語兒)時間13年前 (2011/06/07 20:04)推噓7(7推 0噓 7→)

留言14則, 5人參與討論串2/4 (看更多)

※ 引述《check (check)》之銘言： : 有一派說法是這樣的： : 技能有傷害輸出的上限，假設斬影二連上限是八千好了， : 愈高的腕力賦予，愈能讓傷害輸出接近八千，但永遠不會超過八千這上限。前人已有文章解釋。上限有兩種，你混在一起講了一種是「技能上限」一種是「傷害上限」「技能上限」在覺醒之刻以前，就是當時所謂的「永遠不能超過的上限」比方說，紫燕殺最高打5200、八箇最高打5300 但早在覺醒之刻以後，這個上限就變成可以超過了，超過技能上限的部份，減半計算至於「傷害上限」，就是你「人物本身」的攻擊力乘以「技能上限係數」就是傷害上限註：「人物本身」的攻擊力不包含場內紅燈，只計算吃丹、隊形以爭霸技能來說，紫燕殺、八箇等技能，技能上限係數都是6。也就是說，一個攻800的忍者，傷害上限就是800*6=4800 如果開攻擊隊形，紫燕殺傷害上限就是 800*1.1*6=5280 又，因為紫燕殺的「技能上限」是5200，所以攻800開攻隊的忍者所能打出的最高上限是5200 + (5280-5200)*0.5 = 5240 注意：以上算式不包含覺醒，覺醒的傷害是額外加上去的，所以你現在看到的忍者打出來的數字，會比這個算式還要再更多。除非這個忍者完全不點覺醒另外靈巧浮動的部份也是可以超過這個上限的。至於新星之章的技能，由於現在的技能上限已解除，加上每個人幾乎都有點覺醒所以要測試某個技能的上限究竟是多少，並不容易 (不像爭霸初期直接打到頂) 不過如果原po想測也是可以的辦到的。 : 場內的紅燈向上 (任何一種賦予)，都是增加攻擊力， : 攻擊力的用途是用來破除防禦力。 : 假設上述成立，可以設計一個實驗： : 某A腕力600，假設斬影最高可輸出六千 (ie. 對手防0) : B神職智力600，給A上剛魂之後，斬影輸出最高也是六千。 : 這派說法我認為蠻合理的，從實際經驗可以得出上面類似的結果， : 像是很多物理打手打軟皮怪，有沒有剛魂、金剛力或陽炎，數值都差不多。 : 但是從一之太刀奧義無視防禦、結界的效果來看，紅燈向上應該不是增加攻擊力 : 而是對於對手的防禦打了一點折扣， : 因為在傷害計算公式上，要達到無視防禦的效果，那增加的攻擊力常數勢必要很大。 : 但若整個攻擊力令為折扣函數也不合理。 : 天狗法力則比較特殊，因為它是將裝備賦予逆轉，影響到腕力和攻擊力 : 所以中了天狗法力，除了傷害上限低，貫通力也低。我前面所提的公式都只用到「人物本身」的攻擊力，也就是說，一個人所能打出的「傷害上限」，是不受場內紅藍燈影響的那場內紅藍燈又是怎麼回事呢？這時就要提出另一個「實際傷害」的公式了傷害上限 = 角色攻擊力*技能上限係數 ← 此公式不考慮場內紅藍燈實際傷害 = (場內攻擊力)^2 * 技能傷害係數 / (目標場內防禦力) ↑ 這個公式就會考慮攻擊者、被攻擊者的紅/藍燈了，因為實際傷害是會受紅藍燈影響的但是無論你身上的紅燈再大顆，實際傷害是不可能超過傷害上限的至於技能傷害係數，以八箇和紫燕來說都是3。舉例計算如下：攻900的忍者，打防600的目標， 900*900*3/600 = 4050 ↑ 所以攻800的忍者打防600的目標只能打出2400。但如果給這個忍者攻+300的紅燈，那就變成 1200*1200*3/600 = 7200 但7200大於傷害上限900*6 = 5400 ，又超過5200的部份減半計算所有就算他有超大紅燈最多也只能打5300 (不含覺醒、靈巧浮動) 再舉個極端一點的例子，一個攻300的空裝暗殺 + 攻600的剛神 vs 攻900的暗殺目標只有防300 看似場內攻擊力相同(加起來都900)，但實際打出來的數字，是攻900的暗殺比較痛因為攻300的暗殺的所能打出來的數字已經完全被自己本身的攻擊力鎖死了。沒開隊形的狀況下，300*6=1800 他不可能超過1800 (不含覺醒) 這也就是為什麼一之太刀奧義打軟皮效果不顯著的原因，因為實際傷害是被自己的角色攻擊力卡死的。 : 這邊也可以設計一個實驗： : 某A一般打手，某B穿低防高耐力的裝備 (確保天狗之後防只有1) : 兩邊都中天狗法力之後來觀察某A的傷害輸出。 : 另外我也好奇，一之太刀用逆轉的秘計不知道會怎樣 : 再來是神典的技能，新星之章好像有調整過神典的攻擊技能公式 : 打在硬皮怪上衰減較少，換言之減低了對攻擊力的依賴， : 而有趣的是，剛神和魂增加攻擊力，箭增加的也是攻擊力 : 這是不是告訴我們，其實神降就夠了，箭也不需要攻超高 : 所以神典是不是應該跟一般打手一樣撐腕魅？ : 有沒有人對紅燈有不同的看法？沒錯的，攻太低的神典，傷害上限是會被自己卡住的，紅燈再大顆也無法突破上限。但事實上神典也很難把攻撐高就是了(弓基本攻比杖還低 = = 腕力賦予也很低) 所以這次天照的強化是把固定傷害的部份拉得很高，讓攻擊力低的神典也能打出好看的數字其實，我覺得你的推測跟前人的說法並沒有什麼矛盾之處，不知道你所謂的「不同的看法」是什麼意思@@ 你的「把對手的防禦力打折扣」的說法也是說得通，但是沒有辦法公式化，目前普遍使用的說法(技能上限、傷害上限等模型)，兩年前已有前輩公式化，而且可以很準確的預測各種狀況的傷害，不妨參考一下用這公式可以去推敲出NPC的攻防能力比方說，如果德川家康在據點戰用八箇打出9000的傷害，那就可以反推回去，[(9000-5300)*2 + 5300]/6 = 2117 也就是說，家康的攻擊力大概2200 左右不過這個數據是武將強化前的數據，之後據點戰有沒有再強化我就不曉得了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.233.224.45

推

mania17

06/07 20:22, , 1^F

06/07 20:22, 1^F

推

LARF

06/07 22:18, , 2^F

06/07 22:18, 2^F

其實我這篇文章完全了無新意，全部都是根據#1900XTd7 這篇2008年早已寫好的文章來的汗顏... (今年是2011年...) 當時霧島大大已經實測很多數據了，讓我們現在要分析變得很簡單建議有興趣的同學們可以去看看原文，裡面有更多資料...(像是各種紅藍燈跟結界) 順便再補充幾個爭霸老數據，千鳥落傷害上限是角色攻擊力*5.5 傷害係數是2.8 技能上限是4600 天衣無縫傷害上限是角色攻擊力*5.5+術傷(約1000) 傷害係數是5.5 技能上限不知道(因為有術傷部份所以不好算) 有人推測是5000啦不過我不確定而 (傷害係數)/(技能上限係數) = 貫通力所以紫燕殺、八箇貫通力= 3/ 6 = 0.5 千鳥落貫通力 = 2.8/5.5 = 0.51 天衣無縫 = 5.5/5.5 = 1 所以天衣無縫的貫通力比較高並不是錯覺，也不只是因為無恥術傷部份... 而是他物攻的部份係數真的就比較高貫通力0.5跟貫通力1的差別在哪呢？今天有攻800暗殺，跟攻800演舞各一枚。在沒開隊形沒紅燈的狀況下，若目標防禦力也是800，那暗殺的傷害只能打出傷害上限的一半... 但演舞的傷害卻能絲毫不受衰減... 這就是0.5跟1的差別那，如果攻800暗殺打防800的硬皮怪想不衰減呢？那必須給暗殺一個攻+331的大紅燈才能打到上限 (331也可以用公式快速算出來) 而換成演舞你不給他紅燈也沒差，因為防800的目標不構成衰減.. 如果今天目標是防2000，那差別就更大了...雖然遇到防2000的目標演舞也會衰減，但衰減程度絕對比暗殺小...再加上無恥術傷的部份.. 這就是為什麼一鎧的鍛被天衣無縫打還是痛得要命以上算式我都省略了，只打出結果，以免文章太過冗長 A_A ※ 編輯: sandra80032 來自: 118.233.224.45 (06/08 00:49)

推

fredyeh

06/08 01:59, , 3^F

06/08 01:59, 3^F

推

check

06/08 02:21, , 4^F

06/08 02:21, 4^F

→

check

06/08 02:22, , 5^F

06/08 02:22, 5^F