[閒聊] 任天堂的次世代新機

看板Nintendo作者 (万華鏡)時間1年前 (2023/02/08 17:49), 1年前編輯推噓35(35推 0噓 100→)
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還會看這個板的應該都是老玩家了吧， 不知道大家對任天堂的新機有什麼期許呢？ 當然想必滿多人還是希望性能可以強一點， 能有更多三廠的作品很重要。 雖然一直都有各種猜測， 不過下一代的新機恐怕是最難預估的一次， 下面試著列出幾點，歡迎大家討論看看。 1.家機與掌機合一 說真的 Switch 確實可以算是終極型態了， 既能保有 Wii 時代左右手分離以及體感的操控， 還能在家機與掌機的遊玩無痛切換， 但是最麻煩的大概就是性能和續航力問題， 而且有很多的矛盾點，比如要大畫面又要體積輕薄好攜帶， 以目前的科技來說，終究是無法面面俱到的， Switch 推出時能剛好卡在一個平衡點，其實滿不容易的。 這點個人的想法是， 家機和掌機還是應該分開，但是遊戲通用就好， 就像另外出了無法接電視的 Lite 一樣， 家機的部分其實也可以比照，就純家用， 各出一台，這樣就不用受限性能問題。 啊，雖然這樣會失去"switch"的意義就是， 但新機本就可以不必沿用同樣名稱。 個人認為重點還是在遊戲開發能量的集中， 不用再分成兩個平台。 2.向下相容與遊戲載體 這其實也和第一點相關， 如果維持家掌合一，向下相容的可能性就很高了， 這應該也是大部分人會希望的。 但若是再分開，那載體的部分是可以變更的， 畢竟若是使用光碟，有容量大價格便宜的優勢。 現在有不少廠商的大容量遊戲， 買了卡匣還得再下載比本體大超多的檔案， 甚至是卡匣盒內只附一張下載序號的， 說實在很傻眼，雖然是為了節省成本。 可能會有人想，這樣就很難向下相容， 不過這點，多加個卡匣的讀取槽就能解決吧？ 只是若新機的遊戲採用光碟，要家機和掌機通用就很麻煩。 真要說的話，個人倒是卡匣派， 如果卡匣的成本可以早點下降是最好， 收藏實體卡匣和插遊戲卡匣的感覺無可取代。 3.發售的時間點 很多人都希望趕快出新機，或是加強版也好， 因為覺得性能跟不上時代了， 以加強版來說，時間點是 OLED 版那時出比較適合， 現在的話已經是該出新機的臨界點了吧，下個月就滿六年了。 另外以判斷來說， 還有一個關鍵應該是瑪利歐賽車8的賽道 DLC， 預計是要出到2023年末， 基本上瑪車的慣例是一機只出一片： 超級任天堂 超級瑪利歐賽車 (1992.08.27) 任天堂64 瑪利歐賽車64 (1996.12.14) Game Boy Advance 瑪利歐賽車Advance (2001.07.21) GameCube 瑪利歐賽車Double Dash (2003.11.07) 任天堂DS 瑪利歐賽車DS (2005.12.08) Wii 瑪利歐賽車Wii (2008.04.10) 任天堂3DS 瑪利歐賽車7 (2011.12.01) Wii U 瑪利歐賽車8 (2014.05.29) 任天堂Switch 瑪利歐賽車8 Deluxe (2017.04.28) 街機版和VR版就不列了， 另外就是手遊的瑪利歐賽車Tour (2019.09.25)， 和瑪利歐賽車Live Home Circuit (2020.10.16)也不在討論之中。 至於瑪利歐賽車8 Deluxe 的 DLC 則是從2022年3月18日開始， 距離發售日已經相隔快五年了。 單看每一作的間隔時間約是兩到三年， 不過家機版的間隔則是有五到六年， Switch 的 Deluxe 算是特例只隔了約三年，畢竟只是加料版。 新機肯定是要出瑪利歐賽車9的，雖然有可能改副標， 但是 DLC 還沒出完，如果出新機就有點微妙了， 若有向下相容，在瑪車9推出之前先用 DLC 頂著倒也不是不行， 只是新機沒用全新作幫推的話，總覺得氣勢有點不夠就是， 或推出瑪車9，而前作的 DLC 卻還沒出完，感覺也是有點奇怪。 假如加入瑪利歐賽車因素來判斷， 最可能出新機的時間點，大概就是出完 DLC 的2023年末了吧， 晚則可能到2024年3月左右。 個人認為這是最有可能的規劃， 但推遲到年末或明年初推出，對手的遊戲庫已經逐漸充實， 而新機剛出時的遊戲數量總是較少，就算有向下相容仍是很不利。 4.薩爾達傳說 王國之淚 這個則是和第三點有關， 再怎麼說，開發如此久的大型作品， 沒有拿來搭配新機實在是太浪費了。 雖然說曠野之息看起來很像是為了 Switch 才推遲， 不過記得根據訪談是因為開發趕不上才不得不延後， 本來預計是三年結果做了五年之久， 王國之淚也是差不多的狀況吧， 薩爾達系列延期幾乎是常態了。 假設新機是年末或明年出， 若新機沒有向下相容，無法玩曠野之息和王國之淚， 大概也會被罵得很慘，這樣好像又提高了向下相容的可能性。 但若不相容也不是沒有解方， 在新機上像瑪利歐賽車8 Deluxe 一樣另出新版， 甚至將曠野之息和王國之淚包在一起出合集或高畫質加強版， 又或是 DLC 加料版，這樣大家應該也還算能接受吧， 只是要再花一次錢免不了還是會有玩家抱怨就是。 = 本來只想簡單打幾個字， 不知不覺寫了一堆， 身為玩家都能想到這麼多了， 任天堂自己要考慮的更多，應該也很頭大。 而且這篇還沒有討論到新機會有什麼新花樣， 但是這點要討論就稍微有點沒意義， 基本上沒人能猜到任天堂葫蘆裡要賣什麼藥，不是嗎？ 那麼，除了討論最多的性能問題， 大家對新機又有什麼想法呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.221.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nintendo/M.1675849786.A.8A6.html
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老任在視覺現在應該是確保下限(能讓三廠跨平台)而非上限
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再來就看視覺外的賣點為何 ←真正核心所在
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倒是忘了說，這正是任天堂要煩惱的吧， 如果繼續維持目前的家掌合一遊戲型態， 雖然很多人都說提高性能就夠了， 但單純只是提高性能，其他家都不會怎樣， 要是任天堂沒有拿出新玩法，肯定會被說創意枯竭了， 不然就是，這不過是性能強化的 Pro 嘛，真的慘。 更何況，新玩法也不見得一定會被玩家買單。 　 ※ 編輯: mangekyou (125.228.221.138 臺灣), 02/08/2023 22:46:00
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還是不要搞家掌合一了吧，掌機做那麼大台難拿的要死玩起來
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一點都不符合人體工學還有續行悲劇到不行根本不能叫掌機阿
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，除非任天堂能夠突破電力限制但那是不可能的，我心目中持
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握感最好的掌機大小就是PSP那種大小，我為了Switch買了一
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堆手把(只能掌上模式使用的不能單獨使用的)，結果每款怎麼
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拿都彆扭，除非任天堂願意把螢幕縮小(比Lite還要小)不然以
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Switch的螢幕大小再怎麼改款掌機模是底下都還是無法連續暢
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玩(即便你帶了超級尿帶給Switch用都沒用，因為是主機大小
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的關係)，而且次世代的CPU肯定一定會提升的，那接下來的電
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力肯定又要更吃緊了，所以還是不要搞家掌合一了吧，如果真
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的要堅持家掌合一，那希望可以讓dock有自己的算力，讓次世
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代在dock上的算力能夠提升，這樣子或許還行
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握持感這點是因人而異，就先不深究了。 不過掌機握久會不舒服， 應該是因為不管怎麼樣設計，眼睛總是得看著螢幕， 要屈就視線，就必須長時間維持著一定的角度或姿勢， 加上重量，久了一定會累，滑手機也是一樣的道理， 不像接螢幕玩時，手可以怎麼輕鬆怎麼放， 這點的話，其實 Switch 的桌上模式倒是一種解方， 就主機放著，手把拆下來用，跟接螢幕玩一樣， 只是外出或搭車比較難付諸實行就是。 續航力就真的目前無解， 然後就像前面說的，這也是矛盾點之一， 性能一旦提高，耗電也會更兇， 畫面要更大或解析度再提高也是耗電， 要是電池加大了，機體又變更重更難拿。 至於接 dock 就提高性能的方式，類似外接顯卡， 記得好像看過討論，沒辦法做到很即時快速的切換， 如果 NVIDIA 願意特地開發這部分的話，也許是有機會。 說到螢幕大小，個人也是覺得螢幕小點好， 但是目前的趨勢就是玩家都偏好大螢幕，只能攤手。 個人最愛的掌機其實是 Game Boy Micro， 可以放襯衫口袋的大小，又能玩到超任等級的遊戲， 根本是精品，但也是很多人嫌螢幕太小，青菜蘿蔔各有所好。 　 ※ 編輯: mangekyou (125.228.221.138 臺灣), 02/09/2023 21:38:23
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看人吧 NS我常帶出門 大小完全不覺得有何問題
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(NS前持有過的掌機:GB GG DS 3DS)
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續航力也還好 因為我一次也沒玩那麼久到沒電過
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沒錯，就每個人使用習慣不同吧。
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其實我一直覺得PS的遠端遊玩是家掌合一的最佳解，你唯一只
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要擔心的只有網路而已其他硬體什麼續航什麼都不需要擔心，
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算力的部份交給主機(PS4 or PS5)，下一世代的任天堂新主機
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也可以朝這方面走，透過遙控遊玩的方式達到掌機目的，在家
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又可以透過主機的強力計算達到更好的畫面表現(雖然我覺得
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任天堂在畫面上下的功夫已經很厲害了但是還是會有一些酸酸
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一直說任天堂主機畫面不好等話)，不過在全球網路都無法達
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到一定標準的前提下遙控遊玩或者雲端遊玩要走的路可能還要
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等等(雖然我家只有中華100/40而已但是我平常使用遙控遊玩
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PS4是沒什麼問題的，當然我是玩RPG居多就是那種需要快速反
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應的我就沒用遙控遊玩了)
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嗯，任天堂本家的遊戲畫面明明就很不錯， 只是大部分角色使用繪畫或插畫風格， 背景和物體或衣物毛皮等的質感， 仔細看都會發現有做到寫實的表現， 表面的紋路凹凸感和反光，是什麼材質一清二楚， 該有的一樣也沒少， 難不成非得在瑪利歐和林克臉上， 加一堆皮膚紋路毛孔和皺紋才叫寫實是嘛， 裝睡的人叫不醒，說再多也沒用。 話說，翻了一下資料， Switch 在 2015年3月就公布了主機開發代號 NX， 然後在 2016年4月的年度決算說明會提到預定在 2017年3月發售， 接著也立刻在推特上發表： https://twitter.com/Nintendo/status/725219957395447808 並且同時說了曠野之息的延期，以及進行NX版本的開發。 然後在 2016年9月，有傳出 NX要改用卡匣的消息。 這次臨近換代，倒是連個主機開發代號都沒有啊， 說明會上也沒人問這個問題， 可能之前問的時候，得到的回答都是不便公開的關係。 照說主機的部分不像遊戲能一發表就開賣吧， 總是會供應鏈小道消息傳得滿天飛， 目前還真是很安靜，OLED版那時倒是有喧鬧一陣子。 如果要論發表新機的消息， 看起來最有可能就是王國之淚發售的前後了， 也可能是在E3的期間。 但快年中才發表，要年末就發售似乎也很趕， 大概率也是明年初才有新機了。 　 ※ 編輯: mangekyou (122.116.178.11 臺灣), 02/10/2023 01:57:37
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NX計畫這麼早公布算是為了補救WiiU的慘況吧，當初還連同
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進軍手遊的佈局一起發表，以增加股東信心，現在NS熱賣的
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情況下次世代消息就不急著公布，所以股東會上被問了好幾
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次，老任都只回答內部一直有在研發，但目前無可奉告
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開發是肯定有的但就看何時公佈了
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現在王國之淚商品情報已經公布，要幫新主機護航的話
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就會一起公布了，不然先預訂NS的不都盤子？
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02/17 17:07, 1年前 , 99F
代，可能也只是效能和電力提升，主架構不會有太大差異。
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02/18 09:30, 1年前 , 100F
突然有個靈感目前先不論老任的雞肋網路發展，雲端遊戲
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的發展應該是進行式，到那時候掌機與主機就一定不會分
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家了XD
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02/18 14:35, 1年前 , 103F
性能變強 耗電不見得會提升啊 晶片製程會進步的
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02/18 14:39, 1年前 , 104F
至於remote play這種玩意我一定反對 因為無法拿來玩
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吃反應的遊戲
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我覺得下一代還是保守一點不用想新的機能就好
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02/19 10:10, 1年前 , 107F
回一下前面幾年，其實NS營收最高的一年是有超越Wii+NDS最
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02/19 10:10, 1年前 , 108F
巔峰的那年喔
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不對，應該說是營利
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效能一定提升的啊，也一定維持能攜帶的方便，延續Wii U。
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只是看會不會把Wii U串流反做上，主機電視雙螢幕利用。
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再加上手把跟主機本來就分體，搖桿設計可以變化並相容。
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AR馬力歐賽車、健身環、LABO、Sport、任天堂一直在嘗試
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耗電還有個原因是老任當資源回收商w
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那個CPU記得吃電算有名的，續航雖然有想辦法提升，還是偏
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低
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iPhone玩手遊也會換新機，SteamDeck也有人在喊2，只有
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02/21 10:06, 1年前 , 118F
效能提升改良沒什麼問題(Xbox、PS、PC換代也是啊)
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比創意更重要的是滿足需求和遊戲內容。硬體下限提升如
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果能玩到法環、GTA5，吃到Steam版圖，或是把3DS都移植
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02/21 10:12, 1年前 , 121F
再把操控環境優化，玩家玩得爽最重要。
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抱歉最近比較忙，沒時間逐一回覆請見諒。 再補充一些個人想法， 如果任天堂政策沒變的話， 下一代新機大概還是會以創意為導向， 也就是軟體為主、硬體為輔， 其實這種路線是從岩田社長上任開始的， 他們當時的想法是，應該要擴大遊戲人口： "當我思考並著手調查了後， 發現不論從哪個角度看遊戲人口都在逐漸減少。 雖然小孩子加入遊戲族群的比率並沒有減少， 但是從遊戲畢業的時機提早了。 除此之外，以前雖然有一段能早早回家的空閒時間， 但那種時間已經從這整個世界上消失了。 我們努力研發的精彩作品， 其結果卻被那些無法分神與花時間在遊戲上的那些人丟句：'算了吧' 然後就這樣靜靜地被打發掉。 愈是深究這個現象，愈是覺得事態嚴重。" "我們總會不由得去在意那些聲音大、買了較多遊戲的人。 並不斷地為了迎合他們來設計製作產品， 結果不就是玩遊戲的人減少了嗎？" "原本所謂的娛樂， 只要能高明地運用洗練的技術令人們感到驚訝就好。 是不是最新科技無所謂，人們會不會驚訝才是問題。" "重要的不是次世代的技術， 而是次世代的遊戲體驗， 所謂的性能倒不是那麼要緊。" 以上是在岩田社長上任之初說過的， 後來的 Wii 和 NDS 也確實開發了不少玩遊戲的人口。 當然，後續的 Wii U 失敗了。 正如山內社長說過的： "說到我們的生意，就是贏了上天堂，輸了下地獄。 所以，那完全是將全身家當押注在出色的點子能否出現上。" 然後，Switch 又成功了， 而且的確沒有用上什麼新技術，除了加入變化的新震動方式， 其他都是過去出現過的東西再重新整合。 不過 Switch 仍然算是岩田時代的遺產， 在岩田社長離開之後， 任天堂內部有沒有發生什麼改變， 這點外人應該是無從得知， 正如一開始提到的，下一代機真的很難預測， 比如任天堂會不會重回追求性能， 雖然延續目前路線的可能性比較高， 但是他們也是都知道玩家在想什麼的。 而岩田社長提出的並不只是關於主機的設計方向， 從2002年上任後一直到2015年，任天堂改革了不少， 例如像上面提過的，把家機和掌機整合成一個部門， 對任天堂內部體制算是影響很大， 這也算山內社長慧眼識英雄了，真的厲害。 把家族事業交給外人打理，雖會招致不少疑慮， 卻更能大刀闊斧改革一番，不會受制於舊包袱， 只可惜岩田社長英年早逝，這也是沒人能預料到的。 其實主機要大賣， 個人倒不覺得是在硬體上要有什麼創意， 當然這並不是說創意不重要， 而是有沒有能掀起熱潮的話題作， 比如 Switch 的動物森友會就是很好的起爆劑， 後續的健身環也有延續話題，並獲得足夠的關注， 首發的曠野之息雖然賣得好，但多屬於玩家間的口耳相傳， 而且嚴格地說來，並不算面向一般大眾的作品。 只是，能不能造成話題，卻是可遇不可求的， 過去任天堂難道沒有出過動物森友會嗎？ 從2001年在N64上就出了第一代作品， 後續在GC、NDS、Wii、3DS、Wii U上也都有推出， 雖然一直都有不錯的口碑， 但卻沒有像 Switch 版這樣爆紅。 除非是像 Wii 那樣劃時代的產品， 正好又搭上配合無間的 Wii Sports 遊戲， 才有可能一推出就讓所有人驚豔。 但倒無須過於悲觀， 這其實也是任天堂一直以來的長處， 持續認真地耕耘著好遊戲， 也許某一天就會突然開花結果， 動物森友會正是個好例子。 　 ※ 編輯: mangekyou (125.228.221.138 臺灣), 02/23/2023 10:25:52
推
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動森其實在NDS有爆紅啦，只是沒有中文，所以中文市場比較
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無感
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DS版全球賣了1175萬，NS版賣了4159萬，差距還是滿大的。
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另外應該不是把家機部門跟掌機部門合併，而是把情報開發
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本部跟企劃開發本部合併，集中遊戲開發資源，然後這是君
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島達己上任後做的
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這是岩田社長在2014年決算說明會上說過的，而且提到了兩次： https://www.nintendo.co.jp/ir/events/140130qa/02.html 岩田： 　任天堂は昨年、開発組織を再編し、今まで独立していた携帯ゲーム機とコンソールゲ ーム機のチームを一つの部門にして、今、竹田の下にあります。 https://www.nintendo.co.jp/ir/events/140508qa/02.html 岩田： 　今のご質問に対しては、「任天堂がこういう経営方針を掲げたことで社内組織上どの ような対応をしてきたのか」というお話をするのがよいかと思います。1つは、以前に もお話ししたことですが、当社は既にハードウェアの開発部門を統合しました。統合開 発本部と呼んでおり、今まで携帯ゲーム機とホームコンソールゲーム機をそれぞれ別々 に開発していた部門を1つに統合しました。 　 當然這算是比較簡略的說法，實際上的演變要複雜得多， 不過部門的改組應該是從岩田社長在位時就已經開始進行， 如果您願意花時間發篇詳細說明各部門的演變歷程讓大家了解就再好不過了。 　 ※ 編輯: mangekyou (125.228.221.138 臺灣), 02/23/2023 15:44:22
推
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的確岩田沒英年早逝的話，很多計畫都會是他繼續負責，像
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電影、環球影城的任天堂世界也都是他在世時就有初步規劃
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了
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另外以NDS那個時期，動森賣到千萬對該系列來說的確是爆紅
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了，NS這世代則是更往上爆
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也是因為NDS動森紅起來，老任才在那時拍了一部動森電影版
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(結尾順便宣傳了一下Wii版)
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推
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然後家機跟掌機合併這是我誤會了，抱歉，我以為是在講201
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5年的部門整合
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