Re: [問題] 飛的設定問題~

看板Nanoha作者leoheart1686 (leoheart)時間13年前 (2010/09/09 14:18)推噓19(19推 0噓 110→)

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※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : ※ 引述《Ricky503 (嘎麵賴打)》之銘言： : : 趕著這次的電影版~ : : 突然想到一個納悶很久的問題 : : 飛行在 NANOHA 裡算是怎樣的設定啊? : : 我看六課的新人都不會飛 : : 是還沒學還是沒辦法學啊? : 不知道是以前哪裡看過的 : 有提到只要要會飛的　至少要Rank A以上 : 六課新米一個都不是 Rank A以上吧? : 不過奈葉她們一個比一個還作弊是怎樣? : 菲特是複製人還沒話講,雖然這原型是一點都沒有魔法資質 : 奈葉開場就Rank AAA 疾風開場至少Rank S(還不包括被吸收得部分....) 之前的討論我沒參加到，有點可惜，所以挖個墳一下（喂）司令官其實也是會中短距離的攻擊的，只是司令官她不想特別加以強化練習、不想用，也沒機會讓她用（←最大的理由＝ˍ＝）我們唯一有看到近戰的影子一次，就是她在高濃度AMF的搖籃裡進出，毫髮無傷（看著教官的手）外加沒氣喘（看著某小紅帽），來去自如，甚至還抱著某個受重傷的小妾跑來跑去（爆）或許長了點，我把一段AS專訪全部弄出來好了（ from「魔法少女リリカルなのは』シリーズ全力全開BOOK」） -13話のラスト、6年後のはやてが変身しようとしていましたが、あれは彼女自身が持っている能力なのでしょうか? 都築「はやても健康で普通に育っていたらなのはたちと同じかちょっと上回るくらいの魔力があったんじゃないかと。それが全部「闇の書」に強制貯蓄させられていたような状態で、真の覚醒をしてからその魔力が全部戻ってきたというかんじじゃないんでしょうか。 12話で戦った時は、貯蓄の分とリインフォース本体の力が融合している状態なんだと思います。リインフォース消滅後ははやて個人の魔力のみですが、魔法の運用が滞りなくできてるのはリインフォースの残した遺産のおかげということで。」 -リインフォースの遺産とは? 都築「『魔力運用と、現在保有している魔法の使い方』についての知識とか...。たとえば普通の人が、ものすごく高性能のコンピュータをぽんと渡されたとして、やりたいことがあっても知識や経験が無い状態だとなにもできないじゃないですか。ソフトが入っていても、何を立ち上げてどんな項目を選択すればいいのかもわからない。リインフォースが残したものは、はやてが自分のパソコンを操作するための情報を懇切丁寧に書き込んだ、分厚いマニュアルみたいなものなんだと思います。『××をしたい時は、○○を立ち上げて△△を選択して』みたいな。リインフォースが使えたり、魔導書に蒐集された魔法に関する情報や使い方をマニュアル化したものがはやての記憶に記録されていて、はやてはそれを参照することで魔法を使える...という感じじゃないんでしょうか。だから、リインフォースができたことは大抵はやてもできるし、当面は困らない。ただ、これから新しいことをやっていこうと思ったら、多少の応用はきいてもやっぱり最初から覚えなきゃいけないと思いますけど。」 -はやても修行するタイプですか? 都築「必要に応じて勉強や習得はもちろんしていくとは思いますが、なのはやフェイトとは若干方向性が違うかもしれません。なのはやフェイトは、どこか『競技者』な面がありますから、習得や鍛錬の方向性が最終的に『自分個人がより強く、上手く』ということ帰結する。単一戦力として強くなることに価値を見いだす....強い自分を武器に仲間の役に立つというか。エース体質なんだと思います。でもはやては、自分個人が万能・無敵になる必要は必ずしも無いと思っている部分あるんじゃないかと。自分の守護騎士たちをより動きやすい形で動かしてあげられるようにするとか、一緒に事態に当たる仲間たちの能力を認識した上で、最適で最上の支援法を選択するとか... 。はやての思考はそういう方面にむいているかと思います。育ってきた環境も、なのはやフェイトは常に『自分が』何かをしなくてはならない状況だったのに対して、はやてはいつも誰かに何かをしてもらっていて、それに対して自分が何をしてあげられるか、ということを考えてきた面があると思うので...。」 -むしろクロノに似ていますか? 都築「はい。クロノとはやては気が合いそうです(笑)。能力を競う『競技者』ななのはやフェイトに対して、クロノやはやては、球技のキャプテンや監督のような感じで...。陸上や水泳のような競技は、能力で明らかに劣っているものが上の立場の敵に勝つことはほぼ不可能ですが、実際の戦闘や球技のようなゲームであれば、そうでもない。はやてやクロノは、そういう状況で戦略とかゲームメイキングに気が回るタイプなんじゃないかと。ちなみに、なのはとフェイトは自分の速球がうたれたら『もっと速い球を投げられるようになろう』と思う人たちだと思います(笑)。 -はやてと融合型デバイスの設定は、どちらが先につくられたのですか? 都築「はやてのほうが先です。初期では闇の書は『望まずして突然持たされてしまった大きすぎる力』というだけで、そのほかの設定はそれほど細かく決まっていませんでしたが...。」 -ところで、はやての料理は誰かに教わったのでしょうか? 都築「基本的には、図書館で独学とか何じゃないでしょうか。多分ヴォルケンズ(ヴォルケンリッターたち)がくるまでは、ひとりで趣味としていろんなものを作っては「ひとりやと食べきれへんなー」とかしょんぼりして冷凍保存したり、大人数向けの料理を『作ってみたいなー』と思いつつあきらめていたのが、急に家族が4人も増えて一気に情熱に火がついたんじゃないかと。自分が庇護したい相手がいて、その人たちが自分を頼りにしてくれるというのは、はやてにとってはとてつもなくうれしいことですし、そういう場はどこまでもがんばれる子だと思うので...。逆に言うと自分個人のためにはあんまりがんばる気がないってことだったりもするんですが... そういう意味では、はやてはエースよりも指揮官向きで、同時に騎士たちや、自分が生み出したリインフォースⅡの母親でいるのが一番居心地のいい場所なんじゃないでしょうか。」這邊很詳盡的說了，司令官的魔力，一直都是她自己的東西，跟書無關，跟她老婆也無關而她老婆留給她的最大遺產，就是所謂的「蒐集行使」這個蒐集行使，不是在說司令官可以去copy別人的東西，而是指她「可以使用從前copy來的所有技能」！→這堆就夠了吧，根本是魔法庫了＝ˍ＝原因無他，就只是她老婆臨走之前，在她的腦袋裡留下超詳盡的說明和攻略書，這邊的與夫訣別的作法很令人鼻酸就是了ＱˍＱ所以得到老婆給的最大遺產的司令官，可以使用老婆的招式（也就是老婆會的她都會）和絕大部分從前書本到處copy來的所有東西（不能用的玩意，當然就是某騎士長無聊跑去蒐集「龍召喚士」的念動核…這種召喚的鬼玩意當然不會用＝ˍ＝||）也因為這樣，哪天要是讓我看到銀色西瓜，說實話我一點也不會感到意外的，真的。只要司令官（都築）敢用的話wwwww（拖走）這堆大Rein給的遺產，早就已經足夠讓司令官當一個「會走路的lost logia」，簡直就是活的魔法庫外加古代貝爾卡知識的移動倉庫！腦袋裡面裝的，並不是正常人裝的玩意… 至於全主角側最IMBA的（扣除不是人的「數碼寶貝」（喂）不算）...對！就是AS最終戰中，和老婆「合☆體」（好糟XD）的小司令官w 那隻金毛司令官可是把老婆的魔力和所有武力（包括近戰格鬥啥的）通通都吃了（遮臉）大Rein本身的魔力有多少...請自行再把這個值加成到小司令官身上去...（死）所以老婆掛掉，基本上小司令官根本是從LV99直接被砍掉重練到至少LV50，一下子從最高點被打進地獄（無論是心理上或是戰力等級上－３－）之後就算有了女兒，也回不了和老婆「合☆體」（請自重w）時的那種IMBA程度因為女兒魔力值不高，一點都沒遺傳到司令官和孩子她娘w（才怪）好啦，小Rein這邊是因為小型融合騎的魔力量和戰鬥力本身就比大型的差，但是好駕馭→ 八神家所有的人都能隨便吃（喂）小Rein的主因而大型融合騎（大Rein）發展年代比小型的更久遠，單體作戰力超高、魔力值也超高、對於庇護主人的防衛性也非常高，但是相對的難駕馭（很難娶的意思）（揍）非常會認人，只要主人適性不合或是能力不足以娶她（喂）的，提親的（喂）人會被反噬，也就是所謂的「融合失敗」（結婚失敗*毆*）所以後來大型的就被小型的給取代掉了（攤手）那麼，為什麼司令官不好好練老婆留給她的遺產，變成超．兇惡．宇宙人型兵器（唉？現在已經是了啊）呢？這又更簡單了！因為「沒必要」！司令官一直以自己的家族為榮，她認為只要和家人一起，那麼她就沒必要幹那種事，因為八神家是「一體」的，沒必要玩什麼「個人英雄」主義而她的個性，也一向不喜歡競技這種與人較勁的玩意。畢竟從都築的說法與角色性格設定上來看，司令官這個人其實很懶，如果只有她一個人，或者是不被人需要的話，這人是一點鬥志都沒有，只要過的去就好的類型。但是，只要她有朋友、有家人、有人需要她，就完全不一樣了，會變得很努力。只是呢，就算這樣，這人還是一樣沒有主動侵略性，那副「人不犯我我不犯人」的懶性格還是在的，雖然她的保護慾很強→統整起來夠像後宮熱血男主角吧＝ˍ＝最後會變成像現在這樣積極向上，我想原因已經講過很多次了，這邊就不想說了＝３＝所以，單純以個性來分類的話，NF的戰法，是以「個人本身」為出發點，想以自己的力量替團隊立下戰績而司令官卻不同，她是以「大家」為主，心裡想的，是要怎麼作才能以最簡單的方式讓團隊得勝也就是說，心裡頭想的是「個人」進化還是「團體」進化的差別。以司令官的想法和個性，很明顯會認為與其去競技，倒不如學習如何最有效率地提升家族 /團隊戰力（這多美妙，不僅可以家族在一起戰鬥，還能保護家人＝３＝）所以她選擇了「最適合自己」的戰法，也就是「團戰技能」的特殊強化（NF，尤其N是選擇「個人戰技」）練完基本功就跑去強化超遠距和廣域，個人戰技沒作特別訓練，會用就好了的德行（外加十五歲時她也從政、從文了）這點，就是所謂的「隊長級/司令官級」的特質，和NF所追求的「ACE級」路線有極大的不同小黑也是有相同的特質，外加個性（ex責任感）和司令官最相近，所以兩個人的交情是比小黑+其他兩隻還來的更像兄妹除了性格上問題外，再加上司令官其實並沒有像其他人那樣，擁有一個屬於自己的「AI」魔導器（例如RH、BD等高智能型）先不提那個需要花錢照顧（喂）的女兒，她一個人上戰場時，其實只有帶一根啞巴杖（槍管功能only）和一顆硬碟（為了把她老婆給她的遺產，通通放進去）所以「單獨一人的時候，會打不準」的原因，就出在這裡大家應該都還記得A'S裡RH的瞄準畫面吧（抖抖）？這就是一個最佳證明高智能AI魔導器能作的，不只是：（一）詠唱時間短縮（甚至不必詠唱）→魔法的構築，本身就是龐大的計算式（二）射程的計算與準星的校正甚至還能夠直接使用主人的魔力發動魔法（無印電影版漫畫第八話），最糟糕的是直接操控主人...（SS某名場面＝ˍ＝）這邊就可以說明一台AI高智能魔導器到底發揮了多少功能，SS多少也有提到（ex四新兵去見未來伙伴的時候）那麼沒有像RH、DB那樣變態魔導器的司令官，為啥有了女兒在身邊，就不一樣了？最根本的答案，就是那隻會消耗食物還得照顧她的女兒，說穿了，就是個「人型AI魔導器」小Rein的功能基本上除了當女兒外（可以玩養成遊戲wwwwww），就是和RH、BD一樣，甚至是比AI高智能魔導器們更高檔的存在當年是因為「當今世上沒人會製作"純古貝爾卡"魔導器」，以及司令官她老婆給的遺產太機歪（喂），偏偏是米德+古貝（→「魔導騎士」之名的來源）兩種相衝突的玩意完全無法搭在一起，AI啥鬼的根本生不出來，根本沒那種系統www 結果，司令官就只能玩養成遊戲了...（拖出去）（不曉得有沒有父嫁結局→這會被孩子她媽打爆吧XD||）至於小Rein能做到什麼事，查資料應該是可以查到至少能辦到：（一）魔力出力調配→完全補足司令官大型魔法上輸出魔力量的問題（二）準星校正→準度很穩的www （三）詠唱縮減→這個最恐怖＝ˍ＝為什麼（三）最恐怖？因為新．夜天之書本身就是儲存型魔導器，再加小Rein...＝ˍ＝夜天之書重製上有出過一次包，司令官後來把出包的那本給了女兒出包的那本（蒼天之書）容量太小，不夠她把老婆的遺物通通放進去，所以司令官一拿到「正常版」（新夜天之書）後，就把蒼天之書裡的東西format掉只在硬碟裡留一些東西後，轉送給女兒，讓女兒去記錄她自己要的魔法 →這人超級過保護＝３＝傳/教給女兒的單體魔法，都不是那種殺傷力大、耗魔大的魔法，盡只是小型的攻擊和輔助魔法＝ˍ＝（難怪女兒沒大人陪的話，跟可燃型...*被冰*）儲存型魔導器最機的就是它雖然沒AI，調閱魔法通通是手動而且沒辦法有任何校正，但是詠唱速度能大幅縮減！小黑當年就是看上這一點，捨棄熱門的AI高智能型不用，改選儲存型以符合他所追求的戰技司令官也是，因為比起高智能AI（先不提做不做得出這種鬼電腦的問題不談），她選的也是儲存型魔導器（新夜天之書和蒼天之書）所以，如果從上述來看的話，假使司令官沒有儲存型魔導器，會很慘！相較而言比較簡單的中短程還能應付，但是她自己選擇並且特化的超遠程、廣域這類的魔法，本身構築式的複雜與龐大度，計算構築式不是一般砲擊魔法能及的！舉個例子好了，如果一般的砲擊魔法是高中數學，A4一張算完就好，那麼廣域/超遠程可能就是量子物理等級（或者群論），A4要幾張俺不知道（扔書）所以，基本上，司令官如果沒有重新製作書本又沒有女兒的話，真的會完蛋！就算有老婆給的超☆完美攻略又怎樣？每發動一次魔法就得他媽的重新計算一次，鬼才要幹那種事咧！就算要做那種傻事，可能一次就要吃掉一小時（被碟阿伯）這邊就說明了單體（不帶女兒）作戰上，新夜天之書到底有啥功能了由此可知，司令官現在的魔法發動，已經透過新．夜天之書進行過縮減了，如果再加上女兒下去，詠唱速度會變成怎樣的快法...請自己想像！（毆）但是和女兒一起到底能威到什麼程度，說真的，沒人知道wwwwwwwwww 因為都築不給司令官武戲，無從查證起wwwwwwwwwwwwwww（攤手）（↑應該說給了那其他人玩個屁，都給她們親子檔玩就好＝ˍ＝）不過，司令官最弱的，確實是她的飛行能力沒教官和執行官強這點最要命！只要咬住這點、配合場地優勢的話，還是有機會能扁掉融合態的司令官因為這項問題，就算有小Rein在，可能也沒辦法彌補太多，否則這隻司令官絕對又是他奶奶的IMBA... 雖然有女兒跟著就表示彈幕命中率上升，攻擊速度up，但是飛行速度上大概加不了多少畢竟那是天生的空間感資質以及後天的緊密鍛鍊！（天生+後天：教官；後天：執行官）練完基本功後就不練飛行和個人戰技的傢伙，再怎樣都無法達到NF那種程度不然就算是我，我也會去扔雞蛋＝_____________,＝畢竟大家都知道教官天資高就算了，練功又練超．勤．勞（練功魔人），執行官小時候是怎麼被山貓師傅鍛鍊的，現在又是怎麼在自主鍛鍊要是有個混蛋（喂）都不練功，花一堆時間在唸書研習、搞特化（超遠距/廣域/團戰指揮官技能），然後擁有跟她們一樣的飛行能力，不想扁他才怪＝____________,＝教官空間感強，可以大轉彎+360度全方位飛行，執行官則是從小被練成超高速移動的類型同時，司令官魔彈控制能力也不如教官、貼身近戰更不如執行官不過，這不表示司令官就好欺負。不、不是的，因為這人的天資+老婆給的遺產，讓她成為一個混蛋wwwwwwwwwww 雖然沒有卓越的飛行能力，司令官最大的優勢就是「魔力無限（天資）」+「蒐集行使（遺產）」！所以PSP遊戲裡的設定，她飛行移動格數超少（死）這點最要命，但是魔力無限量的情況下，可以製造彈幕來補足行動能力差的弱勢總之，結論就是三隻魔王各有各的優勢，沒有誰比較強的論點！（只是有人登頂的方式比較欠扁而已＝ˍ＝）一隻在於廣角飛行+射擊，一隻在於超高速飛行+近戰，最後一隻則是魔力無限量+魔法庫三隻要打起來，真的是要靠場景來區分，否則打到世界末日都不會分出勝負＠＠但是，這三隻都不是無敵的！四個新兵（昴、平凡人、某歐、粉紅）要K掉三魔四騎，並不是不可能！只要「天時地利人和」都吻合，什麼神啊鬼啊（喂）照樣可以打下來！舉例說明好了。大家應該都還記得SS16、17話裡，昴在下水道的移動速度有多快多猛吧？而教官卻還在那裡帶著平凡人慢慢移動，人都打到西巴爛了才到位。這點，不是因為平凡人太肥（被橘西瓜轟），而是因為下水道這種非自由空間，本身就是教官的「大忌」！教官的廣角飛行能力，在那種多彎角的地方發揮不了！大角度轉彎不能用、迴旋飛行不能用...也等同於教官最大的武器，根本就無從發揮而スバル的武器，除了能在這種多彎角的地方高速移動，還有就是她的破防能力對！這就是昴能夠打爆教官的其中一個「天時地利人和」！這點，先別說教官了，司令官更不行！能在這種地方還能佔便宜的，大概就只有那幾隻騎士吧！畢竟他們本身最大的優勢，除了近戰外，就是那堆「無人能及」的「千百年累積下的經驗值」！這也就是為什麼希格可以在自由空間中和教官打成那樣，明明空戰等級比教官低的理由了所以，結論就是：這系列除了IMBA的防衛程式（人型）外，根本沒有無敵的傢伙存在！每個人都有弱點，也有他的強項只要能把對方逼到他的弱點所在，然後自己發揮所有強項那麼等級什麼的，通通都只是浮雲而已！剩下的，就看看有誰要補了，我只能補到這邊orz P.S個人還是覺得司令官說的「只能打贏不帶龍的凱洛」是濠洨（喂）的機率非常大＝３＝只是因為司令官不想被捲入八卦惹麻煩+本身就不喜歡和人分勝負+不想傷害新兵們，才會講那種客套話。畢竟最好的證明，就是在搖籃內部的通道戰裡還有無印小說裡的「可以用魔力值硬吃魔力攻擊」的MP值理論＝＞高防禦的意味雖然俺知道要看對手和所處環境，卻還是覺得濠洨的機率很高畢竟儲存型的魔導器，最可取的點就是在於中短程簡單距離的魔法，發動速度超快wwwww 以上，平常都潛水，頭一篇文章就打這麼長，抱歉m(_ _)m -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.30.196.249 ※ 編輯: leoheart1686 來自: 119.30.196.249 (09/09 15:04) ※ 編輯: leoheart1686 來自: 119.30.196.249 (09/09 15:07)

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dhero

09/09 15:06, , 1^F

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dhero

09/09 15:07, , 2^F

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