Re: [轉錄][爆卦]台台531上街頭!習醫無捷徑!
※ 引述《Gdiver (嗚哇 )》之銘言：
: ※ 引述《minye (思維)》之銘言：
: : 波波事件嗎....
: : 是說我倒是沒想到會有這麼大的迴響呢....
: 我也想不到有人不但不支持 還對他人冷言冷語呢
: : 把話說得這麼嚴重好像整個醫療體系都不值得信賴都要垮了
: : 請問你到底是覺得受到甚麼威脅？
: 很簡單 你願意讓沒有握過手術刀的人 幫你開膛剖腹嗎
: 當然 你是可以睜著眼說瞎話回答我願意 但我相信99%的人不願冒這個險
: 你願意在哪天在急診室情況危及時 讓一個不會CPR跑去圖書款說要找書的人幫你急救?
: 基本上某個酸文充斥的版已經有很多這類的"實例" 我不浪費篇幅於此
爬文了一陣，沒看到這很多的"實例"
還是是您的親身經驗，可以分享一下嗎 0.o?
如果說推文"我夢到xxx"就是所謂的實例，那省了，隨便阿貓阿狗也可爆出幾百個實例。
: : 我不是質問喔，畢竟那些去波蘭的富家子弟關我屁事...... (遠目)
: 當這些波蘭醫生回台數量不多時 當然還OK 就台灣醫學生跟醫屆前輩多多cover
: 但700位波蘭醫師都回台時 情況怎麼樣就可以想像
: 今年立院在波爸波媽的利益輸送或是人情飯局下，已經表明不修法了
小弟好奇問一下，您是從何處得知因利益輸送或是人情飯局導致不修法了?
熱心的您或許可以選擇直接檢舉或提告....
再不然移駕至八卦版PO一篇，包你會紅。
: 也就是說今年又將有100多位學生未來可以去東歐"深造"
: : 但是我是真的想知道你覺得受到甚麼威脅？
: : 從這個波波事件裡，你真的了解到多少國內醫療體系的現行狀況？ XDDD
: 看了文章 想必你一定不了解 lol
過多的想像跟預設立場，對討論沒有幫助。
: : 翻了一下，這遊行的主要訴求是要求波蘭醫學生實習及學歷甄試？
: : 是說，如果他們從國外醫學院念畢業回來也有本事通過我們國家的醫師國考
: : 你為什麼還要多此一舉的在考國考前先進行學歷甄試？
: : 因為你覺得波蘭回來的素質很差所以要先行甄選？
: : 阿如果他們真的很差，你覺得他們考的過我們國家的醫師考試？
: : 阿如果我們國家的醫師考試連這種肉咖都考得過的話....
: : 我們是不是應該檢討一下我們國家的醫師考試難易度？
: : 懂我意思嗎？
: 以上一串一起討論
: 是 用數據來說 國考是能說簡單 所以遜咖跑去補習班補個一兩年也可以考得過
^^^^^^^^^^
: 反正波波不用實習 補習時間多的是。
請問你依啥數據來說.. 國考很簡單?
實習是時間 補習一二年就不是時間 時間多的是....
(前提是補一二年就考上)
: 但為什麼台灣政府不論藍綠卻仍不對國考做大規模改革
: 因為國內醫學系窄門設在前 跟日本一樣
: (日本不準波蘭直接考國家執照呢 台灣學歷是可以直接考日本國家試驗的 何解?
: 日本政府比原Po還要笨這樣?)
您也蠻愛人身攻擊的 0.0
: (比如說中山醫學院就砍了50個名額給長庚等例)
: 近而維持高標準的品質 (有興趣請自行查閱key word:TMAC 不再贅述)
: 而醫學系內對於學生也設下嚴格的檔修制度
: 比如說生化擋生理 生理擋藥理 組織擋修病理...etc. 任何一科未過擋修所有醫院課程
: 醫學系絕對是全台灣所有校系裡擋修制度最嚴格的學系
: 基於這樣的理由 以及頻繁的監督 與課程改動
: 政府長久以來不論藍綠可以相信這樣的體制下的學生品質可以達到所預設的標準
: (當然 你要舉0.5%這種特例來反駁 我沒有意見 但顯然這並不理性)
: 但 波蘭醫學院教了什麼? 老實說我不知道 你不知道 政府當然也不清楚
當然 照您所說的 台灣醫學系很不錯很嚴格
但既然波蘭當地醫學院的學制 你也不知道 那舉這點到底想比較啥 =.=?
: 更何況醫學有其地方性 隨便舉個例子 台灣的肝病 無論是病理 外科 內科都有世界水準
: 波蘭會特別著重肝病嗎? 我想是不會
又是你想.. 討論如果都是我想你想的，大概是不會有什麼結果。
: 正常情況下政府當然希望這些阿哩不達醫療落後的國家學生 能先考過學歷甄試
: 證明與國內學生已有同等學力後再准予考執照執業
: 又政府因為相信醫療進步的國家跟台灣一樣 重視人民的健康所以也重視醫療教育
: 於是定出9大地區(美國 歐洲 日本 新加坡..等) 可以回台直接考執照職業
: 而波蘭原本不在政府預想的這些"進步國家"中 200X年波蘭加入歐盟後就有漏洞
: 回到主題 在這樣的情況下 在政府的角度要把國考變難 顯然多此一舉
: 而是希望這些學生在實習時能更加用功 而不是去蹲補習班 在實習時擺爛
: 而且 前面說過 國家控管人數時 是把窄門設前而不是設後
: 要同時在前後設窄門是件自相矛盾 毫無邏輯的政策 全世界沒有任何一個國家例外
: 實習的事後面似乎有提 之後再討論
: : 現在的感覺就像是台灣的醫學生自己覺得自己很優
: : 覺得跑去波蘭念醫學系的都是些在國內考不上醫學系的爛咖
: : 於是台灣這些資優生就說
: : 「你們這些國外回來的爛咖要考國家考試?! (不屑)
: : 可以啊，你們先通過學歷甄試我們就讓你考國考 (挖鼻孔)」
: : 你當然可以說有實力就不怕考試....嘴砲誰不會說 (攤手)
: : 多考一個考試就是多一個麻煩，國家考試又不是7-11隨時走進去就可以考....
: : 這樣講好了，如果未來微軟覺得來考... (呃，糟糕，我不知道微軟有甚麼證照好考(死))
: : MCSE好了
: : 如果以後微軟覺得來考MCSE的考生很多程度不夠
: : 於是規定說：以後不是台清交成的學生 都給我先去通過MCSE考前學歷甄選....
: : (抓頭)
: : 起碼我會覺得這樣很怪
: : 阿我能考過MCSE就是表示我有本事了.... 你在那邊講甚麼學歷甄選是在說啥?
: 前面已經討論過 從這段話就顯然原PO自己陷入"搞不清楚狀況"的狀況
: 這個舉例完全無法相對應
: 能相對應的是轉學考
: 為什麼要有轉學考???
: 因為新學校並無法確定你在另一個學校學的東西會符合我們未來的需要
: 今天你並不會提出 轉學生要考轉學考 所以本校生也要考這種荒謬言論
: : 至於實習嘛......... (目光飄開)
: 避重就輕 沒什麼好說的
: : 基本上這是最基本的啦，這點我無話可說
: : 如果波波醫師真的都逃掉了波蘭的實習課程直接跑回台灣，那他們該死...
: 恩 所以原po這篇文的目的?
樂樂長一大段，但您終於問到重點了 原PO這篇不過是班版灌水閒聊文..
要認真討論會用那些玩笑語句?
不曉得閣下突然殺出來炒冷飯批評在激動啥 ╮(╯.╰)╭
: : 不過...... 我引述一下我跟我老爸聊起波波事件，他對實習的看法：
: : 「實習那一年，阿你真的覺得差很多？」
: : 「那一年要跑幾科你知道嗎？內科外科眼科耳鼻喉科(以下科目省略)」
: : 「每個地方都沒待多久，阿到底實習了多少東西也不知道」
: : 「你真的以為自己多實習了那一年就比沒實習那一年的人強很多嗎？」
: : 我爹是這樣說的，
: : 至於我，我不是醫學系的，不要問我我對實習差多少有甚麼看法.... (遮臉)
: : 我爸這麼說，我就這麼信了..........
: 那我這麼說 你也會這麼信嗎XD
: 波蘭真正"見習"的時數:8小時 "實習"時數:0
: (這為來台接受訪問的波蘭校長親口證實)
: 台灣醫學生要見習兩年 實習一年 基本上見習就要學著基本的理學檢查 care住院病人
: 進刀房學學習 學習所有內外婦而耳鼻喉...大科小科的知識
: 實習就是能做的事更多責任更重一些
: 對不起 這三年真的有差 100%不像令尊所言 "阿你覺得差很多嗎"
: 這是整個醫學基礎教育的精華 是從課本死知識印用到人人不同狀況的活人身上
: 沒有一個人的病長的100%一樣 讓沒有實習過的人來看我 說實話 我真的不想去賭這一把
: 而這三年也是政府希望醫學生用心的地方 而不是國考
不好意思，這可能要問準醫生最清楚。
原PO父親準醫生 建議您 有議意又想了解內部詳情的話..
可能直接打通電話與其討論一下最快 :)
: : 不過感覺起來就像很多當過兵的男人對現在要改成募兵制的態度一樣
: : "幹你媽的我就要當兵，憑甚麼你們以後不用!!!過太爽!!!!怎麼可以不當兵!!!"
: : 是說有當過兵沒當過兵到底差在哪裡..... 真有人說得出來？
: : 真的當過兵就會比較有肩膀比較成熟比較不會逃漏稅不會犯法?是醬子啊? (嗤笑)
: : (上述一段是個人怨念.....XDDDD)
: 對不起 完全不相干 真的硬要說的話 是募兵制跟徵兵制早就都一起存在
完全不相干的隨口閒聊你也能頂出來談.. 厲害
: 我只問 為什麼那些醫學生是抗議東歐(波蘭)，而不是你所比喻比較爽的美國 日本 緬甸
: 歐洲 新加坡? 為什麼??
怪了，我怎麼沒看到原PO哪句提到去 美國 日本 緬旬 歐洲 新加坡 習醫比較爽.. ???
: : 最後....其實我不想在ptt這種萬人大站上講這個的
: : 不過其實很多人都搞錯了醫療體系現況....
: 是的 看完原po的文章我也這麼認為
是的 看完您的文章我也認為您只是個逛逛PTT、看看新聞的鄉民 沒有比較了解內情。
: : 就算沒有波波，你以為幫你開刀的那個就鐵定是考過國考的醫師？(當時好傻好天真)
: 這我已經在推文裡提過 正常情況下絕對都是 而且是通過國考-->選擇外科--近一步選擇
: 骨科 肝膽腸胃科 心臟外科 神經外科..等次專科的醫生幫你開刀
: 你如果是要說密醫 那簡直是自打嘴巴 波波跟密醫我不認為醫術上有何分別
: : 幫你打針的是醫師？ (我娘：叫醫師打針咧.... 多少醫師連針都打不好啊 (撇嘴))
: 這根本不是重點 如果你連這個都質疑 想必連禎句都沒摸過的波波你更質疑吧 呵
: : 像打針這種事情，整天在做的護士們專業多了
: : 但是護士理論上都要在「醫師」的「監督」下打針....
: : 阿是誰監督誰啊.........
: : 懂我意思嗎？
: 不懂 因為離題了
: : 不要太迷信那張國考的醫師執照，不要以為只有通過醫師國考的人才有資格大聲
: : 也不要以為通過國考的就一定很厲害了，沒過國考的就一定是廢渣
: 這完全正確啊 通過國考老實說在是沒什麼 所以幾乎所有台灣醫學生都能通過啊
: 國考在政府幾十年的醫療控管上並不是太大的重點
: : (雖然上面那兩行真的非常政治不正確，但是社會從來就不是那麼理論化的 (攤手))
: : 最後的最後，我覺得我爹說的沒錯
: : 我爹一直都覺得，醫師其實不用那麼聰明的人來當，只要夠細心有耐性就行了
: 大錯特錯 我也認為會算數學就能當精算師
: 會C語言就可以當科技新貴了 是嗎?
: 想必三者的答案都不是
: : 不過這些波波....我想真的有些人是鑽漏洞花錢買個醫師執照心態來著的
: : 對這種人我也不想幫他們多講些甚麼
: 很抱歉 99.9%的人都是如此
: 我也只問一個問題 為何波蘭加入歐盟之前 到波蘭留學的人數幾乎只有個位數
: 當波瀾加入歐盟 適用9大地區免學歷甄試就可以執業後 留學人數激增100倍?
: 答案昭然若揭了 不是嗎
: : 但是我所聽到的，滿多跑去波蘭的都會再跑去美國實習跟考照
: 對不起 我沒聽說過半個 跟上面四行可以一起看
: : 美國的醫療技術.... 比起台灣只高不低，認證也頗嚴格
: 是 可是這是美國 顯然這在模糊焦點
: : 所以我也不覺得去波蘭的全都該死就是了
: : 要當醫生還是要有點能力啊，不然你以為現在的醫院會收這種可怕的未爆彈嗎？ XD
: 還真的收了呢 中X附醫等 風評不好其來有自 為何?
: 因為波爸波媽施壓嘛
: 諷刺的是 你不認為這叫利益 而認為那群上街頭的醫學生需要利益
: 老實說 我翻了一下資料 台灣每年醫界的職缺遠多餘1200人
: 也就是每年醫生的產量 那群醫學生再怎麼樣也不會失業 我怎麼也想不到利益在哪
: : 人總是自私的，整個波波事件根本就是利益分配問題談不攏所以這件事情才會爆開....
: 恩 人真的很自私呢 自私的以為事不關己
: 試問何為利益分配 那些在準備上街頭的小醫學生有什麼利益
: 那位受你冷言冷語嘲諷的同學有什麼利益 討酸然後很爽這樣?
: 那些在老一輩在醫界真的有利益的時候享受過了利益
: 我自己在報紙是都沒看見這些人站出來發聲
: 傻蛋 真正有利益或未來可以有利益的怎麼會想要去樹敵
樂樂長一大段..
但這裡您根本沒搞清楚原PO論點就肝火上升大開炮，沒人說過利益是給醫學生吧???
腳底想也知道在指 可能有想走後門的波爸波媽，利益給某些大老給的不夠
所以事件才會被爆開。
: : PPS.有些東西我不想在ptt上講，有興趣討論的話MSN找我..........
: 恩 我想很多地方也講的很含蓄了
: : 最後的最後的最後，天氣很熱，上街記得防曬跟多喝水....
相信大多數人都反對走後門的波波亂行醫，我也是。
但請搞清楚 這裡不是醫學生版 不是政黑版 更不是波波醫生版....
開玩笑形容一下，這就像衝進幾個正在家裡打牌，操著髒話互相問候的友人中間。
引經據典質問他們為什麼會這麼沒禮貌，講話不經過大腦是一樣道理。
假如G兄真這麼愛討論，請耐心再等2天，原PO國軍online還沒放假呢。
不過他可能懶得理你就是了.. lol
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.170.88
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05/28 00:35, , 1F
05/28 00:35, 1F
※ 編輯: voddov 來自: 114.45.225.214 (05/28 12:25)
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