Re: 連署學代針對學生會恣意對外發布聲明稿ꐮNTUSC板已刪文

看板NTUSC作者hjnn (熱帶魚。。。)時間15年前 (2008/11/11 21:47)推噓4(4推 0噓 12→)

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剛剛還在想，怎麼學代會板刪文了，還以為台大也搞戒嚴咧（誤）這一系列文章，讀得頭都暈了。想來澄清一段歷史：「自治性社團聯誼會」是我當學生會長任內(第18屆)成立的社團，社團輔導委員會審查時，該社申請名稱是用「聯合會」之名，成立宗旨是要強化學生自治圈的教育和傳承，辦理US系列活動。當時，部分委員認為，這社團名稱容易和學生會混淆，功能也有重疊，有混淆視聽之虞，因此主張不予成立。不過，我替該社團說話，覺得由它來主辦學生自治的教育和US營隊，是正面的。因此我建議申請人小菊，把社團名稱改為「聯誼會」，以利審查通過，當然，成立宗旨仍是學生自治的教育，這也是我護航的主因。今天看到該社傳人leowuTF誤解社團歷史和宗旨，故提出以上釐清。我認為，學生自治的教育，是重要但卻長期不足的。這一點，US系列活動脫離不了責任。我參加USC和USD，現在到USG了是吧？不斷聽說，康樂、商業氣息越來越濃，但學生自治本業的教育和傳承，反而越來越稀薄。這也難怪有許多後起的學生自治參與者，會對學生自治一知半解了。 dearyou大致上說的沒錯，leowuTF面對錯誤其實可以有更好的態度，不需要用耍嘴皮的方法硬拗，這只會讓自己離正確更遠了些。衷心希望US系列能回歸本業，多做些學生自治的教育和傳承，不要辜負了學生會代表當年替該社護航的美意啊！ ※ 引述《DATntu (故事是永遠不停的)》之銘言： : ※ [本文轉錄自某隱形看板] : 作者: dearyou (打烊了。) 看板: NTUSC : 標題: Re: 連署學代針對學生會恣意對外發布聲明稿之譴責聲明 : 時間: Tue Nov 11 05:44:23 2008 : : 我是今年US的負責人 : : 既然您在推文中如此的看得起我們我只好代表這個讓外界疑惑的團體和您討論討論 : : 首先針對第一點 : : 我們社團歷史不知道學長有沒有稍微了解一下? : 你們社團的歷史恐怕我比你還清楚，第一屆是黃智群， : 之後每屆也都有認識者參與，陳奐宇、王威中等還當過講師， : 當然，這麼多年來，不論是當講師還是當成員， : 聊到時還是會對整體的方向搖搖頭的。 : 喔，其實正確點來說， : 你們登記為社團是這幾年的事情而已， : 之前呢，該算上古史？我還是相當瞭解的。 : 而登記為社團那屆前後， : 我有跟小菊透過通信往返深聊過一些學生自治的問題， : 該勸的我也早就勸過了。 : : 我們曾經的確考慮往更深一層的學生自治為經營導向 : : 但是這不是我們的目的至少傳承下來的宗旨不是這樣的 : : 我們登記的名稱叫做自治性社團聯誼會不是學生自治改革教育社 : 叫聯誼會不代表不該或不能教點精神、理論， : 更正確告訴你，註冊叫聯誼會， : 是因為不能使用其他的字詞， : 卻又一定要表達是校內自治組織聯合團體之意， : 試想，如果叫聯合會，那就變成一個正式的組織、聯盟了， : 所以採用聯誼二字，不是為了自我限制、限縮方向， : 而是為了表示非正式的平台之意。 : 用名字來掰，還真有你的， : 照你這麼定義，那貴系統恐怕永遠不能做正經事了， : 已經完全沒有回頭路了耶。 : : 所以我把這次的營隊定位成實用導向讓各院系會之行政運作得以便利 : : 不知道學長現在身在研究所是否會偶爾來關心我們大學部? : : 我們的參加對象是以院系學會之負責人為主 : : 可知道院系學會現在遇到的問題是什麼? : : 研協不用辦活動但不妨去問系學會長他們這一年必須做什麼? : 說的好像我完全不瞭解系學會， : 沒唸過大學兼沒辦過活動一樣，這才是標準的扣帽子啊。 : : 以學長的立場我的確可以想見您的看法 : : 補充問一點學長是否認為這些院系會長無法分辨商業活動與學生活動呢? : : 第二點我想說明活動目的附上我們當初的報名表原文 : : 1.學生相關事務龐雜，為使各院、系學會能夠順利推展會務的運作及了解學會相關 : : 權義務之關係，增進運作效率。 : : 2.建立各院、系學會長的聯絡網絡，建立面臨問題時相互討論、交換意見的管道， : : 找尋較可行的解決問題方式，並藉此管道達到各院、系之間資源共享。 : : 3.對於有關於學生權利的事件，期凝聚共識及意見，以維護學生應享有之權益。 : : 4.促進台大與國北教大的合作，以利不同學校之經驗交流，從中學習更廣角度的學 : : 生自治視野。 : : 如果您不認同我們不接受邀請 : 我實在不知道，要求報名乃至報名期限結束前， : 都拿不出詳細課程表的營隊， : 該怎麼判斷參與的價值耶。 : 靠特異功能還是通靈嗎？很抱歉這些我都不會。 : 我從來沒遇過一個營隊是這樣搞的， : 當然，是在遇到你們的營隊之前啦。 : 還有，如果只是愛聯誼 : （愛racing也不錯： http://tw.youtube.com/watch?v=sry-HVkADbs ）， : 那上面說這麼多就有點名不符實啦， : 什麼「國立台灣大學第七屆自治團體負責人研習會」嘛！ : 營隊也改稱聯誼會不是更名實相符嗎？ : 何況你們這場聯誼還是靠學校撥了不少款項補助才辦成的（十萬元吧？）， : 撥款撥款撥款，可有預算排擠效應耶， : 你們愛拿公款辦聯誼是無妨， : 怕就是怕別的社團就要少點錢做正經事了。 : : 大可不要派人來來了之後又做出令人困擾的事 : 我們副會長做了什麼令你們困擾的事情？ : 既然公開點到名，那我請他來說明好了。 : : 在那之前我對研協是很敬重的 : : 但是在那之後我卻很懷疑貴會派人參加的目的? : 這兩句話真是經典， : 活脫就是抄襲笑傲江湖裡面歹角的言詞語氣嘛！ : 太經典了！ : 這句話如果代換成： : 「在那之前我對貴派也是好生敬重的， : 但在發生了這些事之後，我卻不禁開始懷疑貴派參加的目的」， : 就是那部小說裡虛偽做作的歹角必說語句了，真經典。 : : 第三點學長給我們的帽子好像扣太大了 : : 學生自治的現況您了解嗎? 我知道學長對歷史有深厚的素養 : : 但是用社會學田野調查的觀察方式可能不是有很大的幫助唷? : 你又說笑了。現況？ : 我回的這些文章難道是針對古代嗎？ : 或者我沒有活在現在的台大？ : : 院系會長是否參選學生會長並不是我們的目的您把結果當作原因妥當嗎? : : 再者如果要參選學生會長是該自己了解相關法規或議事規則? : : 還是要主動對那些不一定對傳統學生自治有興趣的人統一教學 : 什麼是傳統學生自治啊？ : 請問傳統的對比是現代嗎？ : 如果是，可否請你說說看什麼是現代的學生自治呢？洗耳恭聽喔。 : 從你這句話可以看出的意思， : 就是現在院系會長對傳統學生自治不一定有興趣， : 那還真不知道翻出他們參選時那些冠冕堂皇的話語， : 是謊言還是只能算「無心之過」？ : 又或，他們那些言語都跟「傳統學生自治」無關了呢？ : 唉，這也難怪了，整群院學生會會長開校務會議， : 十一點三十分開始出去吃便當， : 一路在用餐空間聊天到一點二十分才團進團出進場， : 接著一點半，就拿起包包集體離開校務會議， : 一次走整群，好不低調呢。 : 第一排校長、副校長、三長坐到三點結束， : 看著瞬間空空蕩蕩的校務會議學生代表席， : 應該頓時瞭解了何謂現代學生的團結吧。 : 這一定就是現代的時宜吧？ : : 或者並未有相關機制的自治團體訴說這些機制? : : 這些相關的形式我們不是不能做 : : 但是這些形式是否在這三天兩夜的營隊對全校系會長為必要? : : 歸根究柢不如說學生會或學代會的幹訓要好好加強才是不是嗎? : : 第四我想訴說我的崇拜之意 : : 學生自治的道統及傳承有學長等人加入及關心 : : 實乃自治圈之福希望您能繼續對後輩推廣鼓勵指教 : 笑......笑傲江湖怎麼又出現了...... : 呃，還是這是鹿鼎記呢？ : 還真是好生景仰呢。 : : 希望學長之後還有意見 : : 能通信和敝人討論畢竟這理是學代會板 : : 加上您推文也會累吧 : : 烏仕明 : 水準不夠，就少玩點文字遊戲，少硬拗些， : 就算要講辦活動、弄團康還是生營隊， : 你真以為你能比別人厲害多少？ : 蔡介庭態度比你誠懇太多， : 所以我也平和的回應些， : 而至於閣下，我完全沒有教育的義務和意願， : 唯一想對閣下說的，就只有掰掰而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.211.102

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