Re: [請教] 關於新生書院
※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言：
: ※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言：
: : 標題: Re: [請教] 關於新生書院
: : 時間: Wed Jun 18 16:57:23 2008
: : → yesterdays7:ptt怎麼算公開呢？ 要給全校知道算公開的話 ptt應該 06/18 18:15
: : → yesterdays7:不算吧 很多人沒有使用ptt的習慣阿 ＠＠ 06/18 18:15
: : 推 Energiya:你可以去看看NTU版#16ViJyNn 導生費也包含系上辦活動阿 06/18 18:29
: : → Energiya:而現在學校只是從其中拿一部份來辦學校的活動 06/18 18:30
: : 推 Energiya:同樓上我也不同易PTT才是公開的說法.... 06/18 18:32
: : 推 DJYeh:錢要怎麼分配是學校的自由，導師沒意見就好。 06/18 18:36
: : → DJYeh:如果都要公開，校務會議買便當的錢要不要也特地公告一下？ 06/18 18:37
: 不過現在有部份人有意見喔
: 到底哪些錢的花費是學校的自由?
: 事實上通通是學校的自由, 學校如果要漲學費, 整修工程草率, 建華而不實的裝飾
: 學生除了上 NTU 板或來學生會板抱怨以外, 當然是一點辦法也沒有
: 但是學生仍然保有評論的權利吧?
: 更何況現在只是想多知道一點訊息而已
為什麼以前的學長姐會想要讓代聯會變成學生會，因為就是希望獲得民意支持，並可
以藉由體制內的合法程序去干預這些校方決策，但我覺得近幾年來學生會就只是一個基本
的校方跟學生說明的工具，否則就是以著一味的理想來不斷簽署或聲明一些東西的組織，
所以我認為無論是學費調漲、整修工程或裝飾的確個人都有能力去改變，但那部份都需要
學生自己努力的去跟校方爭論以及爭取，但我覺得一個政治(我所指稱的是廣義的政治)應
該要有草根民主的可能，也就是要多一點學生願意付出行動，仔細的去跟校方談論，並在
行政程序之中，藉由著影響每個行政程序的個體來使執行能夠更具成效，而同時學生會的
目的就是凝聚學生的共識，在行政程序無法過度改變的狀況之下，藉由著民意的方式來使
校方能夠重新評估這些建設以及決議，並將行政流程拉回上面單位的討論，而不是把它放
置在這些下面單位(就是課外活動組或負責實際執行的單位)，那麼這樣的狀況就可以讓每
個結果都是更加的符合一般判斷，但最好這時還要有一個更強烈的學生進步組織，這樣就
才能讓因為過度與行政單位接觸的學生，所做出的判斷得到更中性的詮釋，
但重點就是我們可以做什麼，但需要有更好的手段以及方法，
當然這與一般學生所認知自己作為一個良善的學生個體，最好善良的因為校方這樣愚
蠢的行動才不得不反抗，但我認為我所認知的學生如果要證明自己也是大學這法人中的一
個重要角色，我們不得裝做一切都不知道，就只是讓校方決定一切，然後我們就只是最後
一環的使用者身份，這樣承擔最少責任，因為大學對你我來說，就只是一個一瞬間就過完
的東西，
但抱歉我說句很濫的話，我不想讓我的小孩持續的接受這樣的單線教育。
: : 推 ceru:"公開討論"跟"正式公開資訊的管道"是有差別的 06/18 22:33
: : → ceru:不然ptt2也算是公開討論的地方，難道學校要去那裡po公告？ 06/18 22:34
: : 推 ceru:而且真的不是所有人都會上/常上ptt... 06/18 22:41
: : 推 sa033766:有個問題 所以學校應該寄信給全校師生才算? 06/19 02:34
: : → sa033766:或者至少要辦過一兩場公聽會? 比照加退選和漲學費議題? 06/19 02:35
: : → sa033766:只是單純問問題而已 順便廣告星期五晚上有漲學費公聽會XD 06/19 02:36
: : 推 gordonhank:如果學校有辦法把PTT當成官方組織，強迫全校師生入夥 06/19 16:07
: : → gordonhank:然後說以後明白說以後公告事情都在上面，要這樣說還可 06/19 16:07
: : → gordonhank:以，不然充其量也不過是個非官方單位，連官方討論版都 06/19 16:08
: : → gordonhank:不是。 06/19 16:08
: 我覺得公開不是重點...不知道為什麼這麼多人推文 orz
: 先舉個例子
: 很多系館內都有公佈欄
: 除了系所內部自己的活動之外, 全校性的活動很多也會把海報貼在上面
: 這些公佈欄, 是否符合各位公開的條件?
: 畢竟有看公佈欄習慣的人, 恐怕比有定期收學校信箱習慣的人又更少了
: 公佈欄當然也沒有 "強迫全校師生入夥" 這回事, 外系恐怕連系館都不會進去
: 台大有一個官方 BBS , 叫做椰林風情
: 顯然不是所有人都會上/常上這個站
: 但是各行政單位仍然持續公告文章在上面
: 回到 ptt
: 上面爬文一下會看到很多文章
: 每年競選時候選人會在上面貼出政見
: 選完也都會在上面公告結果
: 如果這個板不是一個 "公開" 的地方的話, 為什麼要這麼做呢?
: 我可以接受 "因為(會長認為)這不是重要到大家需要特別知道的事, 所以沒公告"
: 畢竟這樣的判斷也很難說有錯
: 但是 "因為很多人沒有使用ptt的習慣, 因為真的不是所有人都會上/常上ptt,
: 因為充其量也不過是個非官方單位..."
: 所以不用在這邊公告
: 在我看來理由是很薄弱的
: 這看起來會產生要不要 po 到 ntu 板, 要不要 po 到 p2 8A 板, ... 的問題
: 其實很難用清楚的定義說出做到哪些就算是完全公開的
: 不過每個時代每個組織每件事情有它不成文的習慣
: 既然在選舉時, 大家就都很清楚要到哪裡宣傳, 那現在何必拘泥在何謂公開這種事
: 資訊的公開絕對是對學生會有利無弊的
: 這次的事情產生了種種關於新生書院的猜想與臆測
: 不也是因為大家不了解的緣故嗎?
我們得要認知到不是每個人都是都會特別的跑到佈告欄或椰林風情，所以我們如果要
讓多數的學生都能夠知道這些資訊，本來就是要靠我們轉到我們認為的公開版或者是公開
資訊上，這樣的狀況之下，我們所憤慨的才有機會讓大家共同去了解，我認為這些東西都
是要一步一步去做到，然後再怎麼樣的組織都有它的侷限，所以最好有多一點社團或是自
治性社團能夠用它能用的方式去告知，同時再跟學生講述它想做的事，這是我認為最應該
盡到的職責，我們得要區分出到底哪些是行政人員執行上的瑕疵以及哪些是行政人員未準
確告知學生的，而當區分出這兩個層次之後，我們才能讓學生的民意更準確的共同對於結
構問題共同提出批判，而不是胡亂的對整個補風抓影的對於自己所不滿的事情提出批判，
這樣我認為某種程度才是讓學生擁有更自主權力的可能，並且這樣的自主權力是能夠不需
要經由教師憐憫的而所獲得的權力，並且得要確認哪些教師以及行政人員是相對的是站在
我們這邊的，並把每次的行政程序當中的會議作為戰略點，不斷的檢視校方與學生之間的
權力關係，讓兩者能夠掌握好位階，這是我認為的看法。
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