[問題] 性別工作坊想表達什麼？

看板NTU作者 (喧囂的風)時間4年前 (2020/03/25 13:13), 4年前編輯推噓22(41推 19噓 153→)
留言213則, 38人參與, 4年前最新討論串1/5 (看更多)
最近看到一篇性工坊的文章，主要在探討21號房的議題 https://reurl.cc/Njr7E5 前面關於性別剝削都還是很好理解，可是為什麼這種個人病態的行為會被概括為性別不平等 ？文中的理由似乎是文字學上的幹與被幹的問題，不過這種文字理由如果改成女性接受或不 接受不就有反過來的意義了嗎？ 到了文末，更是把層級拉高到女人何時能成為人，並拿個案當通則在審視整個社會。在台灣 的女性哪一位不是人，男性哪一位是人？要是反過來敘述的話也是會給人矛盾的感覺。 舉例來說： ------------------------------------------------ 性別平等的未竟之路，有多少男性堆砌而成的道路，有多少被踩著咽喉不能出聲的受害者， 還有多少 鹹豬手事件/損毀名譽/高危險工作 的人們被當活生生的肉塊被宰割著？還有多久 男性才會成為人？ 我們不用等，因為沒人理 ------------------------------------------------ 這種有些偏頗的文章不管是誰，看了都會抱持著疑問吧？ 所以性工坊該篇文的主旨是什麼？ 現代社會的女性不是人嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.36.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1585113218.A.382.html
噓
03/25 13:55, 4年前 , 1F
幹嘛不直接回在臉書上，想開戰場？
03/25 13:55, 1F
主要是有同組女性同學大推，學期間實名發文有點尷尬…
推
03/25 13:57, 4年前 , 2F
我看完那篇文後也覺認為有些偏頗的內容，真心覺得
03/25 13:57, 2F
→
03/25 13:57, 4年前 , 3F
文章的用字措辭需要更謹慎些，也要以更客觀中立的
03/25 13:57, 3F
→
03/25 13:57, 4年前 , 4F
平等立場來論述才對。
03/25 13:57, 4F
推
03/25 14:01, 4年前 , 5F
我是覺得某些說法實在過於誇大
03/25 14:01, 5F
※ 編輯: Peter521 (140.112.4.192 臺灣), 03/25/2020 14:03:59
→
03/25 14:22, 4年前 , 6F
你同學可愛嗎
03/25 14:22, 6F
推
03/25 14:25, 4年前 , 7F
我也覺得撰文者在文字上的渲染有些過份了。那句「女性何
03/25 14:25, 7F
→
03/25 14:25, 4年前 , 8F
時才會成為人」，老實說看得不是很舒服。
03/25 14:25, 8F
→
03/25 14:33, 4年前 , 9F
把壞行為歸咎於個人就可以不去檢討大環境
03/25 14:33, 9F
推
03/25 14:40, 4年前 , 10F
倒也未必是個人病態的問題。不是說付費觀看的會員人數
03/25 14:40, 10F
→
03/25 14:40, 4年前 , 11F
有很多嗎？好幾萬的樣子？那就更逼近結構性問題了…吧
03/25 14:40, 11F
→
03/25 14:40, 4年前 , 12F
？
03/25 14:40, 12F
推
03/25 14:59, 4年前 , 13F
已經寫得有點偏激了
03/25 14:59, 13F
噓
03/25 15:04, 4年前 , 14F
先拿刀砍自己 —> 再去告別人傷害
03/25 15:04, 14F
推
03/25 15:22, 4年前 , 15F
文章的確是因為篇幅大小而省略了一些辯證的過程 麥
03/25 15:22, 15F
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03/25 15:22, 4年前 , 16F
金儂的研究有一個很重要的重點是批判這個社會是由
03/25 15:22, 16F
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03/25 15:22, 4年前 , 17F
男性觀點建立的社會 女人不被當作人 而是被當作"女
03/25 15:22, 17F
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03/25 15:22, 4年前 , 18F
人" 只有男人是所謂的"人" 對比種族研究就有點像是
03/25 15:22, 18F
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03/25 15:22, 4年前 , 19F
黑人不被當作人 而是"黑人"
03/25 15:22, 19F
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03/25 15:26, 4年前 , 20F
有興趣可以去找麥金儂的那篇來讀讀看 下學期社會學
03/25 15:26, 20F
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03/25 15:26, 4年前 , 21F
甲的課程應該也會提到這方面 可以去聽聽看 不過最
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03/25 15:26, 4年前 , 22F
近因為疫情我不知道能不能旁聽就是了
03/25 15:26, 22F
噓
03/25 15:29, 4年前 , 23F
上面說看了文章不舒服的人要不要先說理由？
03/25 15:29, 23F
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03/25 15:30, 4年前 , 24F
有人只是覺得不舒服，但其他人是真切體驗身心靈的創
03/25 15:30, 24F
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03/25 15:30, 4年前 , 25F
傷
03/25 15:30, 25F
→
03/25 15:31, 4年前 , 26F
不舒服請先釐清理由，才能提出有建設性的論述
03/25 15:31, 26F
推
03/25 15:37, 4年前 , 27F
這不是那個提案禁止媒體進入校務會議的學生會嗎
03/25 15:37, 27F
推
03/25 15:46, 4年前 , 28F
推15樓
03/25 15:46, 28F
推
03/25 15:56, 4年前 , 29F
原來是省去辯證的過程
03/25 15:56, 29F
推
03/25 16:08, 4年前 , 30F
立意良善，但為什麼可以佔著學生自治的位置卻未經學
03/25 16:08, 30F
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03/25 16:08, 4年前 , 31F
生授意對著大家高姿態的說教與指導行政事務？民主自治
03/25 16:08, 31F
→
03/25 16:08, 4年前 , 32F
不是下來和不同聲音對話嗎？
03/25 16:08, 32F
推
03/25 16:09, 4年前 , 33F
說得準確一些，應該是倒數第二節最後一句的敘述方式，在
03/25 16:09, 33F
→
03/25 16:09, 4年前 , 34F
我聽來說得有些太絕對了。麥金儂的引言本身所指為何，我
03/25 16:09, 34F
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03/25 16:09, 4年前 , 35F
能明白，但用文中所述之「事實」予以詮釋，就好像忽略了
03/25 16:09, 35F
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03/25 16:09, 4年前 , 36F
社會中不同的聲音一樣。N號房的加害者確實數量驚人，對受
03/25 16:09, 36F
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03/25 16:09, 4年前 , 37F
害者或全體女性抱持相同殘酷看法的，也所在多有。但私以
03/25 16:09, 37F
還有 138 則推文
還有 3 段內文
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03/25 23:39, 4年前 , 176F
會不會是因為在這個事件中剛好只有女性是受害者、男性是
03/25 23:39, 176F
→
03/25 23:39, 4年前 , 177F
加害者（根據目前資料）此外我認為與其說是要求所有男性
03/25 23:39, 177F
→
03/25 23:39, 4年前 , 178F
負責，不如說是希望在這個結構之下的行動者（無論性別）
03/25 23:39, 178F
→
03/25 23:40, 4年前 , 179F
都能夠意識到「性別之間沒有我們想像的平等」？台灣的情
03/25 23:40, 179F
→
03/25 23:40, 4年前 , 180F
況看起來是沒有韓國嚴重，但我想這篇文章討論的不只是台
03/25 23:40, 180F
→
03/25 23:40, 4年前 , 181F
灣是否平等？（小小拙見><）很鼓勵原po去修社會學，對於
03/25 23:40, 181F
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03/25 23:40, 4年前 , 182F
個人和結構之間的關聯會更有感！
03/25 23:40, 182F
hi，謝謝您的回覆，您關於「性別之間或許沒有這麼的平等」這段話十分的有道理。 如果性工坊的文章代表著這層意思的話，我覺得或許文字能夠更通俗一些些，用比較淺白的 例子或推論當作推廣敘述。這樣或許更能在人們之間取得共鳴並得到推廣的功效？讓沒有這 些先備知識的人也可以理解其中的脈絡，我是這樣希望的。
推
03/25 23:47, 4年前 , 183F
怎麼還有人搞不懂生為男性就是原罪啊www
03/25 23:47, 183F
→
03/25 23:47, 4年前 , 184F
所以肥宅我都盡量不出門或不跟人來往，減少我破壞
03/25 23:47, 184F
→
03/25 23:47, 4年前 , 185F
這個世界的和諧
03/25 23:47, 185F
※ 編輯: Peter521 (114.43.210.52 臺灣), 03/25/2020 23:52:37
推
03/26 00:04, 4年前 , 186F
謝謝原po的回覆>< 性工坊那邊我也不太清楚他們的運作方
03/26 00:04, 186F
→
03/26 00:04, 4年前 , 187F
式，不過有可能他們因為比較熟悉這些理論，所以忽略了一
03/26 00:04, 187F
→
03/26 00:05, 4年前 , 188F
些應該注意的地方？或是看他們怎麼定義文章的性質
03/26 00:05, 188F
推
03/26 00:13, 4年前 , 189F
所以肥宅我都盡量不出門或不跟人來往，減少我破壞
03/26 00:13, 189F
推
03/26 02:25, 4年前 , 190F
我想跟生命經驗可能也有關係，許多女生對這個事件和
03/26 02:25, 190F
→
03/26 02:25, 4年前 , 191F
這篇文章可以馬上有高度的共感是因為真的我們從小到
03/26 02:25, 191F
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03/26 02:25, 4年前 , 192F
大都曾多多少少有被性騷擾或是被隱含的顯然的性別刻
03/26 02:25, 192F
→
03/26 02:25, 4年前 , 193F
板印象（男生比女生好、女生該怎樣不該怎樣）傷害到
03/26 02:25, 193F
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03/26 02:25, 4年前 , 194F
的經驗，即便是在性平意識比韓國高很多的台灣也是如
03/26 02:25, 194F
→
03/26 02:25, 4年前 , 195F
此，或許許多男性並不知道我們大多數有這樣的經歷。
03/26 02:25, 195F
→
03/26 02:25, 4年前 , 196F
女性所共感的部分是生命裡曾被性、被父權壓迫過的恐
03/26 02:25, 196F
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03/26 02:25, 4年前 , 197F
懼和防備，隨時可能被物化被傷害的風險。這是龐大的
03/26 02:25, 197F
→
03/26 02:25, 4年前 , 198F
結構問題而不是說你你你每個男性個體都應該要負責、
03/26 02:25, 198F
→
03/26 02:25, 4年前 , 199F
每個男性個體都是加害人。誠如kor大所言，希望結構
03/26 02:25, 199F
→
03/26 02:26, 4年前 , 200F
底下的無論性別的所有人都能意識到結構的存在。謝謝
03/26 02:26, 200F
→
03/26 02:26, 4年前 , 201F
原po願意耐心回應跟了解這件事～
03/26 02:26, 201F
→
03/26 02:27, 4年前 , 202F
感覺自己論述能力好差QQ 說的可能不是很清楚，如果
03/26 02:27, 202F
→
03/26 02:27, 4年前 , 203F
原po對這個議題還有興趣可以站內信討論聊聊～
03/26 02:27, 203F
推
03/26 09:00, 4年前 , 204F
我也希望性工坊的文字可以平易近人一點，並不是每個人都
03/26 09:00, 204F
→
03/26 09:00, 4年前 , 205F
有這些先備知識，這樣只是在加深隔閡。
03/26 09:00, 205F
→
03/26 10:13, 4年前 , 206F
推190樓 性平工作坊的問題主要是寫的太強烈果斷 會讓人產生
03/26 10:13, 206F
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03/26 10:13, 4年前 , 207F
負面觀感
03/26 10:13, 207F
→
04/21 20:55, 4年前 , 208F
對了我想請問一下只有男廁被改裝成性別友善廁所，另有
04/21 20:55, 208F
→
04/21 20:55, 4年前 , 209F
一間純女廁，儘管我也認為女廁應該數量要是男廁的3倍以
04/21 20:55, 209F
→
04/21 20:55, 4年前 , 210F
上，但是不是只考慮想使用純女廁的權益，忽略了想使用
04/21 20:55, 210F
推
04/21 20:59, 4年前 , 211F
純男廁的權益
04/21 20:59, 211F
推
04/21 21:02, 4年前 , 212F
性別平等坊口口聲聲說兩種廁所都會改建，不過四年了還
04/21 21:02, 212F
→
04/21 21:02, 4年前 , 213F
是現在這樣，真是平等xD
04/21 21:02, 213F
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