Re: [心情] 荒謬的住宿組，荒謬的生治會幹訓

看板NTU作者 (alan4chen)時間5年前 (2018/10/19 00:15), 5年前編輯推噓18(23推 5噓 28→)
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本人已非生治會成員，以下幫朋友代po： -- 我有參加本次的幹訓， 原po只陳述了部分內容及原po的個人觀點。 1.公務信箱 公務信箱被否決的起因是住宿組有人員提出 原po曾想利用公務信箱宣傳與宿舍無關之活動， 該活動宣傳的事件在當時被住宿組否決。 其他宿舍生治會認為成員與輔導員合作關係良好， 發信的部分皆會與輔導員討論和決議，再共同發佈。 按照過去的經驗， 並沒有非常嚴重的緊急情況需要於半夜集體發送信件， 若是特殊事件(同學受傷半夜送醫院)， 我們是直接接觸同學、聯絡輔導員立即處理。 各宿舍網管有各自的網路報修方式 （Google表單、網管信箱、BOT太子公司自己的報修系統）， 為避免混亂並沒有特別需要公務信箱。 原po當時提到目前沒有公務信箱， 因此網路爆炸時原po的個人信箱會被塞爆而造成生活困擾， 我認為以此理由要求公務信箱有些牽強， 原po可以創建一個專門處理網路報修的信箱來接收。 宿舍網管是領有薪水的， 本來就有義務接收舍胞寄來報修的信件， 如同課程助教也會收受同學的信件一樣。 最後， 與宿舍相關的事務才需要公務信箱， 會議中原po關於「推播與宿舍不相關的選舉」或「想幫忙宣傳的活動」也不構成建立公務信箱的理由。 當時其他舍區的反對理由大致如此。 2.清潔人員待遇 學校住宿組是以外包的方式請清潔公司派遣清潔人員。 我在現場並沒有聽到：「反正罰錢也不痛不癢，所以乾脆不要罰了！」這句話。 組長的意思是，學校和清潔公司已經簽訂合約， 沒有立場可以強迫清潔公司增派人力， 如果清潔公司壓迫勞工屬實，依照合約學校只有罰錢這一途徑， 並非「罰錢不痛不癢、乾脆不罰」。 已有大多數人共識的議題， 也佔用到後續的活動時間且討論陷入僵局， 非短時間可得出新結論， 最後住宿組建議先進行之後的活動再做後續的討論， 可仍有人執意要繼續討論， 才有生治會長出言制止要求進行後續活動(吃飯)。 原po沒有說明前後狀況，有帶風向的嫌疑。 我們了解到住宿組及各宿舍樓經費有限（老問題）， 也同意原po提出增派清潔人員的想法， 且立意良善。 總之， 大家都是為了宿舍好， 只是與原po的想法不盡相同， 應理性討論， 在表達意見時原po應給出完整的資訊。 ※ 引述《t700 (JP)》之銘言： : 上星期是生治會的幹訓，參加人員為大部分住宿組工作人員與全校各地的生治會幹部。 : 原先以為只是很普通的議題討論，沒想到參加完之後我整個驚呆了。 : 公務信箱案 : 這次的幹訓進行的形式是這樣的： : 一開始是住宿組報告，再來分組討論，然後是綜合座談。其中分組討論是以舍區為單位進行， : 這我可以理解是在短時間內，分成小組是比較有效率的做法，不過組長似乎直接忽略了一些民 : 主原則，直接把結果當成一舍區一票呢。 : 去年的幹訓討論的是性別友善宿舍，就我記憶所及，應該是三個或四個舍區同意（總共五個舍 : 區，分別是長興、女生、城中、研究生、ＢＯＴ），結果組長卻說因為爭議很大，所以還要再 : 研究。 : 今年的案子是我提出的公務信箱案，也就是說生治會與網管要有權限可以寄信給住宿同學。目 : 前是要透過輔導員用住宿系統寄信，但住宿系統是公務系統，而生治會是獨立自治機關，根本 : 不該使用住宿系統。更何況，有很多時候是來不及找輔導員的，像是半夜網路斷掉，或是像男 : 六之前大門整片玻璃碎掉，這種需要即時推播訊息的情況，根本就來不及等隔天找到輔導員再 : 推播訊息，況且有時候輔導員還沒有上班。如果在這種緊急情況還不能寄信，只能眼睜睜的看 : 著信箱被灌爆，也不能廣播（如果是半夜大家在睡覺的話），實在是很無力，也不能解決任何 : 一點點問題。 : 其實我對於結果本身並不是很在意，畢竟如果有更好的解決辦法的話，我還是很樂意接受的。 : 不過讓我們來看看其他生治會長怎麼說： : 反對的舍區有女生、長興、ＢＯＴ等舍區，他們的理由是啊反正也不干我的事啊，輔導員會處 : 理嘛，即使網路爆炸、玻璃爆炸，我們也可以開個gmail，然後讓同學寄信，我們不要開信箱、 : 不要回信，反正看不到問題就沒有問題了喔！ : 對於這種荒謬的說法，住宿組竟然不加批判，反而逕以舍區比3:2的理由，直接否決此案。這 : 樣一來，我實在不知道住宿組究竟是忽視這類的看法呢，還是根本就覺得其他生治會這樣做好 : 棒棒呢！ : 清潔人員待遇 : 綜合座談，其實就是給各地生治會反正問題的管道。在這個環節，有某位生治會長說清潔人員 : 待遇不好，而且常常事情做不完，希望住宿組能轉知清潔公司加派人力。結果大家猜猜住宿組 : 怎麼說呢： : 因為清潔公司要派遣身心障礙人士，所以素質不佳、辦事不力，絕對不是人力不足的問題，而 : 是身心障礙人士本來就不會做事。至於待遇問題，是清潔公司的事，反正都是they的錯！ : 聽到組長這樣講我都硬了，我說拳頭。於是我跟組長說，你都知道身心障礙人士做事可能比較 : 慢了，還給他們這麼超出負荷的大量工作，難道不能跟清潔公司協調嗎？即使真的對清潔公司 : 人事無從置喙，也可以用根據契約罰錢的方式逼迫清潔公司加派人力。但組長的回覆是：反正 : 罰錢也不痛不癢，所以乾脆不要罰了！ : 針對這項議題，其他生治會（像是男五舍林謙、男一舍吳鴻恩同學）也有提出不同的質疑，但 : 不曉得是不是覺得吃飯比清潔人員的權利還重要，研一男舍生治會長彭正同學提出：這樣吵也 : 吵不完，我們能不能先吃飯，這些問題之後再說？完全忽略組長的荒謬回覆，意圖讓住宿組安 : 全下莊；此外，也在我提出保全問題（男一二三四五六八宿舍都沒有自己的保全，目前都跟其 : 他宿舍合聘，形成安全隱憂）時大聲鼓譟。我實在不曉得這種小學老師教過的事，會由一位博 : 士班學長完美實踐。 : 總之呢，整個議題就在彭正學長的救援下落幕了，住宿組又度過平安快樂的一天。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.235.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1539879308.A.633.html ※ 編輯: alan4chen (140.112.235.16), 10/19/2018 00:21:21
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10/19 00:21, 5年前 , 1F
先拔個草
10/19 00:21, 1F
推
10/19 00:24, 5年前 , 2F
清潔公司事情做不完是真有其事嗎?
10/19 00:24, 2F
噓
10/19 00:25, 5年前 , 3F
可是我會議資料有寫理由欸，當時我也知道時間緊迫，所以只
10/19 00:25, 3F
→
10/19 00:25, 5年前 , 4F
有簡短說明，啊你朋友不看會議資料怪我囉？再說你朋友覺得被
10/19 00:25, 4F
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10/19 00:25, 5年前 , 5F
言論審查不是什麼大事、也不需要即時通知宿舍消息囉
10/19 00:25, 5F
代朋友po: 我就是有認真開會、看資料，才知道你沒有把事情說清楚。 我並不是反對你的意見，只是你沒有把事情說完整覺得不太OK。 我的確非常支持學校加強清潔人員的配置這一部分， 剝削清潔人員比隱藏資訊更糟糕。
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10/19 00:25, 5年前 , 6F
另外想知道 「曾想利用公務信箱宣傳與宿舍無關之活動」
10/19 00:25, 6F
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10/19 00:26, 5年前 , 7F
所謂的 與宿舍無關的活動是什麼?
10/19 00:26, 7F
噓
10/19 00:27, 5年前 , 8F
再說你朋友不認真開會、沒有聽到，不代表沒有發生好嗎？
10/19 00:27, 8F
推
10/19 00:28, 5年前 , 9F
有抓馬可以看嗎？
10/19 00:28, 9F
噓
10/19 00:33, 5年前 , 10F
我們電資院學代為同學爭取權益 你沒出聲就算了 還在
10/19 00:33, 10F
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10/19 00:33, 5年前 , 11F
這邊質疑？反正一堆人看到學生會捍衛學校尊嚴反管的
10/19 00:33, 11F
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10/19 00:33, 5年前 , 12F
時候也在冷嘲熱諷啦 真的是世風日下 也不想想沒有自
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10/19 00:33, 5年前 , 13F
治組織長年的貢獻的話 我們跟其他垃圾黨國學店還有
10/19 00:33, 13F
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10/19 00:33, 5年前 , 14F
差嗎？
10/19 00:33, 14F
推
10/19 00:37, 5年前 , 15F
真理越辨越明
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10/19 00:39, 5年前 , 16F
宿舍清潔人員的負擔應該可以說是校內最大的，宿舍是天天且
10/19 00:39, 16F
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10/19 00:39, 5年前 , 17F
幾乎時時刻刻都有人在使用（不像教學空間假日不開放），多
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10/19 00:39, 5年前 , 18F
數清潔人員其實都自願假日加班來清掃（沒有加班費），因為
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10/19 00:39, 5年前 , 19F
若不那麼做工作永遠做不完。更何況，有些清潔人員在平日甚
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10/19 00:39, 5年前 , 20F
至在凌晨四五點就開始工作，直到傍晚，可見工作負擔之高。
10/19 00:39, 20F
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10/19 00:39, 5年前 , 21F
清潔公司有沒有依空間比例分配適當人力也確實需要查清楚。
10/19 00:39, 21F
推
10/19 00:48, 5年前 , 22F
工學院學生會會長選舉 的確跟宿舍沒關係吧
10/19 00:48, 22F
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10/19 00:49, 5年前 , 23F
至於清潔公司到底有沒有人力不足 應該要怎麼調查比較好呢
10/19 00:49, 23F
推
10/19 00:51, 5年前 , 24F
1.勞工局檢舉 2.住宿的人憑自己的觀察投票決定要不要續約
10/19 00:51, 24F
推
10/19 00:52, 5年前 , 25F
清潔公司違法 那應該請勞撿關照一下吧
10/19 00:52, 25F
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10/19 00:52, 5年前 , 26F
3.成立調查小組 做調查報告
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10/19 00:52, 5年前 , 27F
4.待舉
10/19 00:52, 27F
代朋友po： 非常讚同 感謝你提供這些建議 謝謝大家的理性討論
推
10/19 00:53, 5年前 , 28F
我以為T700那個是在舉例？
10/19 00:53, 28F
推
10/19 00:54, 5年前 , 29F
他以本次工學院低投票率為例，告訴大家沒有公務信箱，
10/19 00:54, 29F
推
10/19 00:54, 5年前 , 30F
在未來生治會投票可能也會有同樣的困境
10/19 00:54, 30F
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10/19 00:55, 5年前 , 31F
當然若以此為論可不可以支持設置公務信箱有待討論，但
10/19 00:55, 31F
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10/19 00:55, 5年前 , 32F
前提還是先正確理解對方意思？
10/19 00:55, 32F
代朋友po: 按照會議上的說法，不是舉例，而是他真的做了這件事並且被否決...幫QQ ※ 編輯: alan4chen (140.112.235.16), 10/19/2018 01:04:15
推
10/19 01:03, 5年前 , 33F
t700超級愛用聳動字眼帶風向，不知是跟誰學的
10/19 01:03, 33F
推
10/19 01:06, 5年前 , 34F
做了什麼事@@?
10/19 01:06, 34F
推
10/19 01:06, 5年前 , 35F
在會議上宣稱要公務信箱幫忙推播工學院的選舉?!
10/19 01:06, 35F
代朋友po: 按照會議上住宿組人員的說明， 他的確在會議之前就做了想利用公務信箱公告工學院選舉這件事， 這件事被住宿組擋下
推
10/19 01:06, 5年前 , 36F
是說有沒有會議記錄可參考啊
10/19 01:06, 36F
※ 編輯: alan4chen (140.112.235.16), 10/19/2018 01:17:18
推
10/19 01:47, 5年前 , 37F
噓t700 啊不就想公器私用 用公務信箱推廣自己的活動 跟
10/19 01:47, 37F
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10/19 01:47, 5年前 , 38F
某飲料店老闆一樣
10/19 01:47, 38F
推
10/19 01:59, 5年前 , 39F
t700不意外
10/19 01:59, 39F
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10/19 10:17, 5年前 , 40F
cp7pupu
10/19 10:17, 40F
推
10/19 11:39, 5年前 , 41F
推
10/19 11:39, 41F
推
10/19 11:41, 5年前 , 42F
用公眾議題來包裝自我意志，現在流行這樣玩？
10/19 11:41, 42F
噓
10/19 11:53, 5年前 , 43F
樓上舉例一下哪裡包裝自我意識好嗎
10/19 11:53, 43F
噓
10/19 12:09, 5年前 , 44F
少在那邊學生自治長年貢獻啦
10/19 12:09, 44F
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10/19 12:09, 5年前 , 45F
你他媽連票都不給投 自治個毛
10/19 12:09, 45F
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10/19 12:11, 5年前 , 46F
學生會近親繁殖 同溫層取暖早就是大家知道的事了
10/19 12:11, 46F
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10/19 12:12, 5年前 , 47F
不懂討論宿舍的事為啥要搬反不反管出來
10/19 12:12, 47F
推
10/19 12:20, 5年前 , 48F
樓上別生氣 他就跳針仔 永遠只會推那幾句
10/19 12:20, 48F
推
10/19 12:22, 5年前 , 49F
他以為ptt匿名就能這樣推反串仇恨言論啊 XDD
10/19 12:22, 49F
推
10/19 22:41, 5年前 , 50F
推一個還原現場狀況，避免有人刻意帶風向
10/19 22:41, 50F
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10/19 22:42, 5年前 , 51F
而且t700擺明沒有做成他想要的決議
10/19 22:42, 51F
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10/19 22:43, 5年前 , 52F
就是別人踐踏學生自治，自以為？
10/19 22:43, 52F
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10/19 22:43, 5年前 , 53F
還想要扣研一會長帽子，不可取
10/19 22:43, 53F
推
10/19 23:31, 5年前 , 54F
扣帽子不可取
10/19 23:31, 54F
推
10/19 23:32, 5年前 , 55F
好慘...又是個不聽我意就是不民主的概念
10/19 23:32, 55F
推
10/22 12:56, 5年前 , 56F
慘被t700帶風向...
10/22 12:56, 56F
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