Re: [問題] 聽說法律學院很多SNG車
我覺得第二點很有趣，
言論自由跟謠言是一種因果關係？然後言論自由的後遺症？（我很好奇是什麼）
這不就是暗示言論自由有負面效果？
也就是說這個論點是說有些人利用言論自由造成社會的混亂？
那這個不就是言論自由疑害論，只是因為他後來說什麼不要對立就要放過他？
我真的覺得柯文哲的話真是自我實現的預言。
我總覺得那種拿言論自由來作疑害論的人一定不知道要控制變數，
為什麼同樣有言論自由，卻有人不會製造謠言？
因為很可能是言論自由以外的其他「變數」在影響言論的品質與後來的結果。
畢竟影響民主的變數並不見得是權利與制度本身，而是某些非制度的因素。
※ 引述《willstop (Shall we dance?)》之銘言：
: 不好意思~
: 不爽 "科法所正取12" 的黑雲, 所以回文
: 以下是引述原po文連結的中央社報導
: 「柯文哲說，很多人都忘記，言論自由不是天上掉下來的，是很多人犧牲奮鬥
: 爭取來的，當言論自由跟空氣一樣的時候，常常有人忘記言論自由的責任是什麼。
: 這麼多媒體、PTT，台灣最不欠缺的就是謠言，是言論自由的後遺症。」
: 「柯文哲說，結論有2點，一個是言論自由不是天上掉下來的，是很多人犧牲
: 奉獻爭取來的；第二個是，也許今天有言論自由，但也因為過度的言論自由，
: 有一些併發症，不過他也認為，人類文明還是在進步，亂象會被慢慢矯正。
: 如果保持這兩種心態，台灣會越來越好。」
: 這樣也可以理解成:"柯p說台灣言論太過自由"
: 黑雲,加油好嗎!
: 今天可能很多人不會細看柯p在研討會的發言,
: 就接受了黑雲扭曲的說法(不管有意或無意),
: 恰恰證實了柯p所言:台灣最不欠缺的就是謠言
: 我不是柯粉,請大家就事論事,不要落入二元對立的思考
: 柯p之前說,不要把國軍打趴...大家忘記228....,我很不能接受
: 但柯p明明沒有 "台灣言論太自由" 的意思
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.175.89
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1460024819.A.C42.html
推
04/07 18:28, , 1F
04/07 18:28, 1F
推
04/07 18:31, , 2F
04/07 18:31, 2F
我的意思是規範性的層次，沒有什麼謠言效果的問題。
同時言論自由界線若要從效益層次去劃分，
那麼「妨礙自由」與其他的「謠言傷害」，根本不同的事情。
我完全不能理解他混為一談是要幹嘛。
當然他只是柯文哲，我們不應該這樣要求他，放棄他就不需要嫌棄他啦。
如果他去研討會是要裝飾什麼形象，那就不必他浪費時間了。
※ 編輯: uka123ily (118.160.175.89), 04/07/2016 18:37:10
→
04/07 18:31, , 3F
04/07 18:31, 3F
→
04/07 18:32, , 4F
04/07 18:32, 4F
→
04/07 18:33, , 5F
04/07 18:33, 5F
→
04/07 18:33, , 6F
04/07 18:33, 6F
→
04/07 18:34, , 7F
04/07 18:34, 7F
這牽涉到言論自由的負面影響是實然面還是應然面的關係。
我認為如果是實然面的關係，他也沒有處理到真正的因果關係，這叫代罪羊。
我只是認為他如果真的這樣認為，不需要欲蓋彌彰。
天底下誤解自由權利甚至鄙視自由權利的又不缺他一個。
因此大家也不需要急著幫他上妝，表現他很開明很有料之類的。
我只覺得沒有必要多加掩飾，讓柯文哲做自己不是很好嘛？
※ 編輯: uka123ily (118.160.175.89), 04/07/2016 18:41:13
※ 編輯: uka123ily (118.160.175.89), 04/07/2016 18:42:39
推
04/07 21:03, , 8F
04/07 21:03, 8F
→
04/07 21:03, , 9F
04/07 21:03, 9F
→
04/07 21:03, , 10F
04/07 21:03, 10F
→
04/07 21:03, , 11F
04/07 21:03, 11F
→
04/07 21:03, , 12F
04/07 21:03, 12F
首先我們應該這樣理解，依據彌爾的傷害原則，這個謠言有否受言論自由所保障？
如果這不是言論自由，那這個後果究責到言論自由就是替罪羊。
如果這是言論自由，我們可以這樣理解，
言論自由本身就沒有好不好的問題，過程磨合本來就是大眾應承擔的
如果受言論自由保障那至少有兩個目的，
第一，幫助發現真實或真理；第二，幫助民眾進行公眾討論。
如果我們連這兩個目的都不接受，那我們幹嘛要言論自由，乾脆廢止算了。
這就是為什麼柯文哲黑白講，不肯誠心接受批評，一堆人也隨之上妝的問題。
亦即「謠言」從來不是問題，是藉此拿出來質疑言論自由的人心態有問題。
或許類似心中有著幽靈揮之不去，是轉型正義需要處理的集體記憶傷痕。
→
04/07 23:10, , 13F
04/07 23:10, 13F
推
04/07 23:33, , 14F
04/07 23:33, 14F
推
04/07 23:56, , 15F
04/07 23:56, 15F
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 04/08/2016 09:15:13
推
04/08 09:24, , 16F
04/08 09:24, 16F
→
04/08 09:24, , 17F
04/08 09:24, 17F
→
04/08 09:24, , 18F
04/08 09:24, 18F
→
04/08 09:24, , 19F
04/08 09:24, 19F
討論串 (同標題文章)