Re: [校園] 臺大電子投票的故事

看板NTU作者 (KiKi蘋果)時間10年前 (2014/06/03 22:55), 10年前編輯推噓6(6推 0噓 12→)
留言18則, 9人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
推
05/31 10:17,
那如果是傳統紙本投票的話，主辦方要怎麼證明自己不會舞
05/31 10:17
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05/31 10:17,
弊呢？畢竟我也可以根本多準備一個票軌來開，或是弄丟一
05/31 10:17
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05/31 10:17,
個我反對者的票軌。我想電子與傳統兩者是要被拿來相互
05/31 10:17
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05/31 10:17,
比較的，而我認為其實都仰賴選民監督。
05/31 10:17
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05/31 10:40,
紙本就仰賴各候選人派人在各投票所及所有過程做觀察。
05/31 10:40
推
05/31 11:31,
因為傳統的你可以在場監督(而且不用有技術門檻)，現在則是要
05/31 11:31
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05/31 11:32,
「相信」一個所謂「公正第三方」
05/31 11:32
推
05/31 13:25,
無論紙本電子一直以來都是信任選務人員不會亂搞才做的下去
05/31 13:25
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05/31 13:26,
畢竟各票匭無人在監督
05/31 13:26
不知道大家是否曾經去投開票所泡過老人茶 傳統紙本投票 從來都沒有建立在"信任選務人員"這件事情上面 相反的 選舉是極端欠缺信任的 選務人員通常都是目前執政方找來 所以 候選人會派駐信賴的樁腳在各投開票所 為的是監督選務人員是否進行疑似不利己方的行為 紙本投票中 選務人員是否可信賴從來都不是重點 靠的是雙方樁腳制衡 當現場都有樁腳 選務人員做不利於A的行為 A方人馬便會檢舉 反之亦然 我們來看一般投票過程: 紙本投票 電子投票 投票前票匭是否為空匭 公開示眾(其實是給雙方樁腳看) 信賴第三方系統 領票 人工處理 樁腳在看 人工處理 投票 蓋章 投入票匭 投票人自行監督自己的票 投票人信賴程式無異常 投票人看得到自己的圈選 投票人看得到票確實進入票匭 開票過程 開票 唱票 計票樁腳都在盯 信賴第三方系統 整體系統 系統理論上公開透明 開放原始碼 實際上樁腳沒看到就... 但實際投開票執行軟體 是否確實與github相同 仍只能信賴善意第三方 電子投票依賴第三方善意的地方好像有點多? 第三方又要如何證明自己可以/值得信賴? 假設我年底承包五都選舉電子投票系統 我無黨無派 三代無犯罪紀錄 家族無政治淵源 任職於中立學術機構 三等親內與所有候選人及其親友均不相識 但凡事都有個BUT 我曾經出現在太陽花學運青島東路二天 請問 我究竟是不是值得信賴的善意第三方? 能讓你把整套系統的信任押在我身上 在仰賴信任第三方為前提之下 電子投票系統根本不需要開源 為什麼要檢查? 為什麼要log? 為什麼要防弊? 你已經信任這第三方不會亂搞不是? 如果你有一點不信任 那很抱歉 這個系統的前提就是崩潰的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.154.155 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1401807312.A.139.html ※ 編輯: kikiapple (114.45.154.155), 06/03/2014 23:05:43
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06/03 23:16, , 1F
投票是可以建立機制，就算不需要檢查第三方也可以
06/03 23:16, 1F
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06/03 23:16, , 2F
供人檢驗開票的正確性
06/03 23:16, 2F
推
06/03 23:16, , 3F
目前就是沒有找到並建立機制啊
06/03 23:16, 3F
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06/03 23:17, , 4F
樓上 是的 這是必須建立的
06/03 23:17, 4F
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06/03 23:18, , 5F
投票系統的設定一直是以"不信任任何一方"為基礎
06/03 23:18, 5F
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06/03 23:18, , 6F
就算是電子投票也是做得到的
06/03 23:18, 6F
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06/03 23:21, , 7F
有個問題，你這裡是拿全國選舉來跟台大的電子投票比較
06/03 23:21, 7F
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06/03 23:21, , 8F
但如果是台大的紙本投票和電子投票比較，投票所就未必
06/03 23:21, 8F
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06/03 23:21, , 9F
會有雙方椿腳。你還是得信任選務人員
06/03 23:21, 9F
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06/03 23:22, , 10F
換句話說，因為你用了錯誤的比較目標，才會得出電子投票
06/03 23:22, 10F
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06/03 23:22, , 11F
更需要信任第三方的結論。
06/03 23:22, 11F
推
06/03 23:25, , 12F
紙本投票的投票所 "可以" 有樁腳去監督
06/03 23:25, 12F
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06/03 23:26, , 13F
concise正解 "可以"派人去 但你可以不派 信任選務人員
06/03 23:26, 13F
推
06/03 23:38, , 14F
推原po快來電子投票論壇XD http://goo.gl/cQY9gr
06/03 23:38, 14F
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06/03 23:41, , 15F
同意marrvosal 電子投票也必須以"不信任任何一方"為基礎
06/03 23:41, 15F
推
06/04 00:40, , 16F
現行的電子投票就是個不能監票不能驗票的超大黑箱阿
06/04 00:40, 16F
推
06/04 01:39, , 17F
推推
06/04 01:39, 17F
推
06/04 14:56, , 18F
推這篇 有理有據
06/04 14:56, 18F
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