Re: [新聞] 台大社科院落成 學生抗議工安

看板NTU作者 (黑雲)時間11年前 (2013/05/11 18:25), 編輯推噓-4(11推 15噓 55→)
留言81則, 17人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《wearytolove (奪真書生A.W.)》之銘言： : 聯盟提出三大訴求，包括工安負責人專業化、成立專責監督單位、工程資訊透明化。 : 噓 laypeeq:純噓hirdaramani 搞清楚人家在抗議什麼之前 別在那邊酸 05/11 16:03 不好意思，在瞭解意外的細節後，回來看他們的訴求，我還是不知道他們要抗議什麼。 社科院的意外，說是「工人墜落的嚴重事故」也沒錯，可是很容易讓人誤解，以為是從什 麼很高的地方墜落。 然而事實上，該起事件是某位工人從合梯跌落的意外。 圖片：http://www.chinatimes.com/content-images/11050615/C022073R.jpg
合梯這東西，就算沒用過，光看照片也可以知道是個講究機動性的工具。 除非，你能夠無時無刻監視所有大小角落，否則一個工人扛著合梯到哪裡去做什麼很難掌 握。此外根據法規，兩公尺以上的高度才需要架設工作台（也就是圖片外面的東西，俗稱 鷹架） 工作台一層差不多一公尺半，也就是說裡面總高度約三公尺。 好啦，我們設想一下當時情境，有個工人扛了一個合乎法規的梯子到那裡去架好，我們得 有個人在旁邊看著，如果他爬超過兩公尺就要叫他下來換移動式工作台，如果他只是坐在 梯子上頭，沒有違反法規就不用工作台，可是假如他胯下癢了站起來，哀呀不好，又超過 了兩公尺，得趕快去拿移動式工作台...... 請問這有可能嗎？ 事故總是令人遺憾，然而不是所有事故都有辦法避免，否則不會有個詞叫意外。 聯盟的三個訴求「工安負責人專業化、成立專責監督單位、工程資訊透明化。」 我看不出哪一個可以有效減少意外的發生，否則他們也把意外想得太簡單了。 這些訴求頂多只能在意外發生後，找一個人來當獻祭的羔羊，讓大眾指著他的鼻子說：「 啊哈，你是負責人，你要對這件事故負責！」 也許我錯了，那麼還想請問laypeeq，他們究竟是在抗議什麼，這些訴求又能有什麼用？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.81
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05/11 18:28, , 1F
也是 只能從加強技職教育開始了 QQ
05/11 18:28, 1F
推
05/11 18:30, , 2F
看了一下udn說那合梯是2.7公尺的耶 那就...?
05/11 18:30, 2F
應該是整體高度2.7公尺，可以拿外面的鷹架做參考（每層1.5公尺）
推
05/11 18:39, , 3F
我會猜想兩公尺是指身體的支撐點離地兩公尺
05/11 18:39, 3F
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05/11 18:39, , 4F
所以2.7公尺的梯子沒有其他安全設備不應該用
05/11 18:39, 4F
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05/11 18:39, , 5F
因為如果沒有要爬到2米以上不需要那麼大的梯子
05/11 18:39, 5F
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05/11 18:42, , 6F
柯文哲:
05/11 18:42, 6F
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05/11 19:00, , 7F
丞相，請問今晚風向....?
05/11 19:00, 7F
下雨丞相回家收衣服了
推
05/11 19:32, , 8F
同意這篇
05/11 19:32, 8F
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05/11 19:36, , 9F
回秉丞相，今晚有雨無風，看來推文不是很熱烈啊~
05/11 19:36, 9F
噓
05/11 19:45, , 10F
邏輯超棒的，新聞都說是2.7公尺了還可以硬凹
05/11 19:45, 10F
你寧願相信新聞也不願意相信自己的眼睛？圖片都貼給你了
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05/11 20:09, , 11F
旁邊的人...身高都不到150cm嗎？
05/11 20:09, 11F
我不知道他們的身高，所以用鷹架來做參考 然後我查到的規格有的說是平均1.5公尺，最高是1.9公尺 就拿最高的來講好了，合梯也沒有到2.7公尺那麼誇張才對
噓
05/11 20:10, , 12F
覺得合梯不高你要不要自己摔摔看？工安小天才
05/11 20:10, 12F
噓
05/11 20:14, , 13F
然後後面那個站起來坐下來完全看不懂在寫甚麼，高度計算
05/11 20:14, 13F
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05/11 20:14, , 14F
方式都不懂也可以看一張圖片幻想一堆。
05/11 20:14, 14F
我有說合梯不高嗎？拜託，兩公尺的合梯也是很高的好嗎？ 高不高跟有沒有違反標準是兩回事，請搞清楚他們的差別。 所以第一個問題是「合梯有沒有超過標準」 我有解釋為什麼我覺得沒超過標準 第二個問題是「他有沒有爬超過兩米」 這有實際上的困難，就是你看不懂的那個部分，你可以再研究研究 另外你怎麼知道我不懂高度計算方式？你很懂倒是來說說看吧。
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05/11 20:29, , 16F
9尺梯
05/11 20:29, 16F
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05/11 20:31, , 17F
沒有爬超過兩米要那麼高的梯子幹嘛 梯子不輕耶
05/11 20:31, 17F
因為從圖片看來那兒不過三公尺高，就算拿最高的施工架來當參考也不會超過四公尺 我站在剛好兩公尺高的地方，就足夠了啊，也沒必要爬超過兩公尺
噓
05/11 20:31, , 18F
邏輯超棒，不知道爬多高所以可以隨便你假設。
05/11 20:31, 18F
推
05/11 20:34, , 19F
不一定現場有各種高度的梯子阿 會為了方便只帶用得到的
05/11 20:34, 19F
噓
05/11 20:38, , 20F
越寫越好笑了，四公尺高的地方站在兩公尺的地方就夠？你
05/11 20:38, 20F
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05/11 20:38, , 21F
幻想中的空中作業是只有換燈管嗎lol
05/11 20:38, 21F
那是我退一步說「頂多」四公尺，跟你說我覺得只有三公尺了 而且再退一步來說，到底為什麼不夠高呢？
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05/11 20:40, , 22F
一樣啊，為什麼三公尺的地方作業不可能立足點在兩公尺以
05/11 20:40, 22F
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05/11 20:41, , 23F
上？連人家高空作業的內容都不知道也可以腦補一堆幾公尺
05/11 20:41, 23F
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05/11 20:41, , 24F
就夠？都給你講就好
05/11 20:41, 24F
你說我不知道作業內容？真是令人驚訝，就是「玻璃填縫作業」啊，哪裡腦補了
噓
05/11 20:44, , 25F
WOW 玻璃填縫四個字是內容？ 果真工安小天才
05/11 20:44, 25F
說到這麼具體了...你是真的沒有看過工人在弄玻璃填縫嗎QQ
推
05/11 21:17, , 26F
這篇尾巴有點歇斯底里感，我想聯盟去作這種獻祭意義不大
05/11 21:17, 26F
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05/11 21:17, , 27F
也不太可能有意這樣作，倒是你這種指責比較類似 0rz
05/11 21:17, 27F
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05/11 21:19, , 28F
是不能避免所有事故沒錯，所以就跟作實驗一樣會有實驗流
05/11 21:19, 28F
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05/11 21:19, , 29F
程，工作也會有工序，如何設定每一步驟有他的道理，今天
05/11 21:19, 29F
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05/11 21:20, , 30F
中興發生實驗室意外，有學生被炸得滿臉，我們除了說這是
05/11 21:20, 30F
還有 16 則推文
還有 6 段內文
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05/11 21:36, , 47F
所以假設用巡邏的好了 只要頻率高到一定程度就可以覆蓋
05/11 21:36, 47F
這就要討論頻率多寡的成本問題了，學校到底為什麼要這麼累啊...
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05/11 21:36, , 48F
工程（進度）了，在同樣的層級增加對工安的要求跟盯工程
05/11 21:36, 48F
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05/11 21:36, , 49F
掉一定程度的危險機率了
05/11 21:36, 49F
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05/11 21:37, , 50F
進度應該是同樣重要的
05/11 21:37, 50F
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05/11 21:38, , 51F
而且學校這邊至少不會再分大小包商，可是現場工程會，由
05/11 21:38, 51F
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05/11 21:38, , 52F
統一專責的層級去作這件事情比較可行。
05/11 21:38, 52F
如果對學校的要求只是這樣的話，聽起來挺有道理，我贊同你的這個主張 只是這樣的訴求，能夠解決的也不會是墜落合梯這種事情吧？ 墜落合梯怎麼想都是偷懶導致的問題...說是工程壓力有點太間接了
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05/11 21:40, , 53F
要再上去的話其實政府那邊也在盯學校吧，學校盯大包大包
05/11 21:40, 53F
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05/11 21:40, , 54F
盯小包那中間誰漏掉了這下不是很明顯嗎（誤）
05/11 21:40, 54F
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05/11 21:41, , 55F
說不定可以啊，可能在施工前報告的時候說明這個工程在幹
05/11 21:41, 55F
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05/11 21:42, , 56F
嘛的同時也說明怎麼做、可能會遇到什麼風險跟避免的方式
05/11 21:42, 56F
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05/11 21:43, , 57F
像這個2.7有點尷尬的高度一般還是會承認有危險吧，如果
05/11 21:43, 57F
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05/11 21:44, , 58F
這時候有人要求不可以用合梯的話說不定今天我們就不會討
05/11 21:44, 58F
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05/11 21:44, , 59F
論這件事了～
05/11 21:44, 59F
法規是有說兩公尺以上就不能用合梯啦，我很懷疑包商和工人不知道這點 如果他們其實也知道，加上學校的事前監督（如你說的報告討論等等） 和現在會有多大差別真的很難講...... 最有用的方法反而是學校態度擺硬，發生意外就罰廠商錢說不定比較有用
噓
05/11 22:00, , 60F
聯盟三訴求看來無用，但具體化後是否可行？
05/11 22:00, 60F
→
05/11 22:01, , 61F
有人專門負責工安, 包括宣導與監督, 並確認資訊公開
05/11 22:01, 61F
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05/11 22:01, , 62F
這樣子才能落實你說的 "發生意外就罰錢"
05/11 22:01, 62F
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05/11 22:01, , 63F
況且, 學生的抗議還有更多目的。學生不抗議，主事者會想到
05/11 22:01, 63F
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05/11 22:02, , 64F
勞工的生命和安全嗎？還是只想到趕工？這讓工安成為口號
05/11 22:02, 64F
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05/11 22:02, , 65F
台大校訓愛國愛人，看來是只愛捐錢的人還有穿西裝的人
05/11 22:02, 65F
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05/11 22:03, , 66F
喔! 還有那個名建築師, 儘管他的圖是別的地方拒絕的設計
05/11 22:03, 66F
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05/11 22:03, , 67F
反正掛上他的名字, 台大社科院就好有面子
05/11 22:03, 67F
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05/11 22:04, , 68F
也不必管新圖書館空間是否夠放所有舊法社圖的書
05/11 22:04, 68F
推
05/12 00:40, , 69F
推
05/12 00:40, 69F
噓
05/12 00:41, , 70F
你爸怎沒把你打在牆上。
05/12 00:41, 70F
噓
05/12 01:26, , 71F
嘖嘖 納稅人的錢竟然投資這麼多年在這種 上 XDDD
05/12 01:26, 71F
→
05/12 01:42, , 72F
一點都不懂何謂偉大的進軍 :)
05/12 01:42, 72F
噓
05/12 01:44, , 73F
為反而反 欲加之罪何患無辭 不意外
05/12 01:44, 73F
噓
05/12 09:19, , 74F
上次檢討性騷擾被害者 這次檢討意外死亡勞工 這種人阿...
05/12 09:19, 74F
噓
05/12 10:09, , 75F
我是真的覺得蠻奇怪的 為什麼你特別喜歡檢討弱勢
05/12 10:09, 75F
我也是覺得蠻奇怪的，為什麼一堆人不願意檢討弱勢...
推
05/12 10:32, , 76F
難得覺得黑雲說的有理 給推 不過推文太複雜看不懂了@ @
05/12 10:32, 76F
噓
05/12 10:33, , 77F
檢討性騷擾被害人 很得意是吧？
05/12 10:33, 77F
噓
05/12 12:53, , 78F
XDDD
05/12 12:53, 78F
※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.4.170 (05/12 13:09)
噓
05/12 17:10, , 79F
為什麼大家總是喜歡稱讚黑雲邏輯棒？ 說他是邏輯小天才？
05/12 17:10, 79F
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05/12 17:12, , 80F
黑雲邏輯真的很好嗎？
05/12 17:12, 80F
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08/15 23:11, , 81F
不一定是施工輕率欸，就 https://muxiv.com
08/15 23:11, 81F
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