Re: [WiiU] 紙片瑪利歐CS 被前作評價害慘的良作

看板NSwitch作者Luigi00001 (路易吉)時間6年前 (2017/10/15 13:17)推噓7(7推 0噓 4→)

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※ 引述《pcs80806 (da142)》之銘言： : 這片是我WiiU最後一款購買作品 : 但WiiU已經不在所以我這邊都用記憶給評論這麼說原PO的記憶力真的很驚人，太強大了小弟我藉這篇發表些比較不同的看法@@ 雖然說這片可算是「WiiU的末代之作」我並沒有跟到... : 紙片瑪利歐系列 : 原本這系列有機會成為另一個瑪利歐賽車不可能啦XD，單人遊戲跟多人對戰遊戲完全沒辦法相比說起來，瑪利歐賽車產生的收益甚至連2D/3D的動作類瑪利歐遊戲都比不上咧追本朔源，「紙片瑪利歐(Paper Mario)」跟「瑪利歐與路易吉(Mario & Luigi)」都是源自SFC末期的一個（當時的）跨界大作「超級瑪利歐RPG」，由當時的Square所開發的，是老瑪的第一個RPG，其實這作就有很重的方塊製RPG味。XD 瑪利歐、庫巴、碧姬公主同台共鬥早在這一作就有嘍。後來因為「大人的事情」，當時方塊跟老任關係破裂到近乎不相往來，「超級瑪利歐RPG」就此成為絕響，原訂要出在64DD的「超級瑪利歐RPG2」黑歷史化。於是才發展出了之後的兩條線：－1.紙片瑪利歐算是「超級瑪利歐RPG2」沒能成行之後的延續，由算是舊老任開發第一部的附庸廠商「Intelligent Systems(IntSyS,IS)」接下了這個案。日版的第一作名字是叫「瑪利歐故事(Mario Story)」，是歐美才叫「Paper Mario」， GC上的續作日版才跟著叫「Paper Mario RPG」，歐美則為「Paper Mario 2」。從命名的細節可以看出原本可能還沒有系列化的打算。XD 遊戲的風格就是裡面的角色、舞台、物件...都紙片化，營造出就是用紙片人偶演一齣舞台劇的那種感覺。系統面看得出很IntSyS，跟FC大戰還是FE一樣參數都是用小數據。第一作的時候其實很陽春，就...把瑪利歐的故事王道RPG化那樣。－2.瑪利歐與路易吉RPG 2000年前後時期，方塊社引發大量出走獨立潮，水野哲夫跟藤岡千尋等人自立門戶的公司「Alphadream」也於2000年成立，後在GBA上出了一作「番茄冒險」獲得成功。其中，藤岡千尋就是當時「超級瑪利歐RPG」的製作人。 2003年，就算是「重啟」了將瑪利歐RPG化的作品，「瑪利歐與路易吉」系列就這樣出現，是用跟番茄冒險相同的引擎去做的，遊戲風格都能看到類似之處。裡面的製作群成員幾乎都是當時開發瑪利歐RPG的原班人馬，就連遊戲音樂也是找已經獨立的原方塊社自由作曲家下村陽子弄。這一系列相比偏RPG靠攏的紙瑪，具更多動作化的要素，甚至能對敵攻擊進行迴避，人物行動順序也會依攻速而非傳統的我－敵回合制。另外，遊戲的標題名「瑪利歐&路易吉」是刻意的，因為製作群是路易吉的Fans，這一系列都有刻意把路易吉的戲份給加重。=w= 兩邊各有特色，不過後來是紙瑪進入第三作後開始加以轉型。而M&L大致上架構都沒什麼改變，就每作主題不同。 : 粉絲中普遍評價最高是NGC的千年之門(俗稱TTYD) 紙瑪2就是紙瑪1的延伸，各方面比起紙瑪1都有進步。但就一樣「毫無回應，就只是個RPG」XD : 不過到了Wii的超級紙片瑪利歐(SPM)就開始轉型 : SPM本身玩法很有創意劇情也很惡搞 : 但是整體缺乏難度還有和NPC的互動也開始減少(例如庫巴實在太強) : 大概這作開始都是注重關卡互動 : 本作在粉絲評價兩極 : 不過很確定的是路易吉的戲份太過於特別讓這作品加了不少分超紙瑪算是紙瑪2過場小遊戲「超級庫巴」的延伸。XD 其實從這作就沒有像紙瑪1、2那樣有原創冒險同伴啦，玩家角色就都是老瑪原作要角。這作最大的問題就在於IntSyS的技術力實在是不適合弄動作性高的東西，XDDDD 他們家的物理運算能力一直都有種莫名的違和感。@@ 看得出來他們努力想把紙瑪加入2D動作瑪的要素融合，但在動作的方面就很詭異，在這作先前IntSyS弄了一款GBA的瑪利歐賽車也是有一樣的問題，操作感整個怪。另外，就以小弟我路易吉Fan的立場而言，這作對路易吉的描述只會讓作品扣分不會加分！wwwwwwwwwwww IntSyS對路易吉的戲份描述基本都是貶為主，隔壁棚M&L系列就完全不同。XD : 到了3DS的貼紙之星(SS) : 因為宮本茂干涉本作開始不再塞入有個性的原創角色 : 設定都是以原作瑪利歐有登場的人物為主 : 這也是造成粉絲暴怒的原因其實事後想想個人也覺得是沒有這麼糟，就是從「RPG」回歸到「老瑪中心」而已。日本版的遊戲標題也只有紙瑪2才冠上所謂的「RPG」而已。XD 會針對這點作批評的玩家，說穿了是因為他們想看到的是「RPG」吧？但是也沒有人說「紙片瑪利歐」就非得RPG不可，至少官方的定調就不是如此。紙瑪的重點本來就是「紙」而不是「RPG」！紙瑪超級貼紙（貼紙之星是強國方面照美版的翻譯，台港都照日版翻）基本上，已經盡量地去洗清RPG的色彩，連等級制也都沒有了。XD 日本官網對其的遊戲類別分類也是AVG而非ARPG。 : 不說這個本作也殘留許多問題其實我覺得最大的問題只有一個，那就是：「沒有了貼紙老瑪就只是廢柴大叔（？）」wwwwwwwwwwww 瑪利歐原則上就是個典型的無敵主角，弄到失去貼紙就什麼也做不了實在...XD 就這一點也是當年弄老瑪RPG化最大的問題，因為形象上的問題，這樣子的角色不太適合做成RPG。 RPG有一個重要的元素就是成長，但老瑪顯然不適合這種要素。XD : 1.戰鬥過於簡化招式互動性少 : 2.關卡過少只有四大世界+最後直接打王 : 3.擊敗敵人的回報太無意義缺乏成本要素沒有成本要素好啊，這樣才不會農，現代很多遊戲都太農了，作業感很重。而且回歸老瑪遊戲的本質，並不是個會要求你一定要打敵人的遊戲。 : 4.劇情空洞化(就變成和原作一樣) 這點如上述，比較回歸老瑪的本質。 : 5.BOSS戰打法很薩爾達(其實這本身並不壞但設計過度不好) 追本朔源就是從超瑪一代就已經是如此。XD 「瑪利歐要打倒庫巴的主要方法就是去按後面的開關」不是從薩爾達才開始的～ : 6.除了瑪利歐以外沒有其他人物可以戰鬥 : 最後就是色彩噴濺(CS) : 這作不是沒有缺點 : 但是人們對前作糟糕的表現印象太深 : 導致粉絲們不太願意再給這作品一個機會這作基本上是承襲超級貼紙的紙紮風AVG路線，對於始終是想看到「RPG」的人來說自然不會有什麼好感。題外話，本作跟前作超級貼紙的製作人兼腳本家都是同一人：工藤太郎。現Vanpool的社長，代表作有「滾滾西部」，他本人也親自替主角配音XD 原本是Konami的作曲者出身，後來移籍至Square，參與過老瑪RPG的圖像設計， 1997年跟西健一一起從方塊社出走成立LOVEdeLIC，後來LOVEdeLIC又分家。工藤太郎本人對RPG就有「殺人的遊戲」這樣的批評。請這樣子的人當此二作的製作人，這兩作紙瑪會脫盡RPG色彩也是可想而知。 : 先講這作的問題在哪 : 1.BOSS戰比前作還要薩爾達 : 你沒帶弱點武器絕對打不贏 : 在前作中沒弱點武器也可以硬拚 : 但本作沒弱點武器就是乖乖撤退去找 : 最後的BOSS也是小失望同上，很老瑪啊。XD 應該說任記遊戲的思維就是這樣，要突顯出「王很強近乎無敵，但是有一個方法可以打倒」的感覺。 : 2.有些解謎場合常常需要必備道具 : 導致你要常常回去拿你用掉的消費品 : 3.收集要素略不舒服 : 例如這個電風扇是主線必備東西 : 但是要收藏到博物館就要至少留一個 : 所以我只好先丟到博物館再去買一個或搞一個 : 本作還要收集敵人圖鑑 : 因為要收藏所以通常是沒機會看這些怪獸卡效果的 : 但是本作還是有我很中意的成分 : 1.世界地圖之間的關係其實環環相扣 : 不像SPM或SS每關都是一個獨立關卡 : 例如你在A地點修好了橋 B地圖就會引起另一個事件 : 通關後擴張地圖路線的成就感也很舒服 : 2.本作其實帶有早期任天堂的擅長的隱性異色風格 : 例如Mario被打敗屍體還會被敵人吸乾 : 有些關卡的色調陰沉或看起來像吸了毒了 : 3.NPC和關卡互動很平衡 : 玩家不會覺得瑪利歐一個人很孤單 : 很多關都是要解決某些問題來前進 : 擊敗敵人的回報中規中矩 : 關卡設計很用心不會太簡單也不會太刁難 : 4.美術風格相當好 : 如果說前幾作只是一堆純平面人物(例如SPM的NPC幾乎都不是紙) : 本作可以說完全活在紙的世界 : 有點像是個桌遊模擬遊戲 : IGN在粉絲的暴力風向下也不敢給本作太高分(比SS還低) : 其他純民間評價也是有真的了解本作的用意出來說話 : 但剛好這作在預告上就是太像前作再加上WiiU低潮期被過度低估其實說穿了，紙瑪一路發展至今，是慢慢地從「RPG」→「PAPER」這樣。XD 「紙紮風」才是紙瑪的本質。只是有些玩家依然是想看到RPG，畢竟任記老字號遊戲種類很多，當中RPG算是比較缺乏的，這多少跟任天堂本身作遊戲的思維有關。 : IS曾經在FE的低潮期也是對DS兩作消極處理 : 但他們不是真的沒本事而是沒自信 IntSyS並沒有消極處理喔。會挑舊作重製某方面來說，有向某獨居老人隔空喊話嗆聲的味道。他們是在做嘗試，只是結果算是失敗而已。 DS二作重製多少是「以做FC大戰的思維來做FE」，顯然這路行不通。XD 其實在2000～2010年代這段時期，FC大戰（在日本以外）是比FE還活躍很多的。直到FE覺醒問世為止，反觀現在FC大戰卻就此消聲匿跡了... 如果只是單純喜歡棋盤回合策略遊戲的話，個人覺得FC大戰比較好玩。因為有考慮對戰層面的關係，參數面遠比FE平衡的多，且FE有比較多機率式的東西， FC大戰幾乎沒有。 : 到了覺醒意外的FE回到檯面上 : 結果自信過度膨脹現在各種消費FE手段不手軟(這講起來又複雜了) 應該這麼說啦，IntSyS摸索了十多年後，終於找到了FE正確的發展方向這樣。XD FE最主要的重心是賣角色方面，遊戲系統還是追求高難度反而不是重點。走角色中心路線才是正確的，讓玩家會對角色產生感情這樣子。 FE的對話劇情台詞量（扣除重製）也是越來越多。以前FE有個特色就是角色掛了就掛了，但那是以前遊戲中九成以上角色台詞只有死掉的遺言wwwwwwwwwwwww 剩下一成可能會過場講個兩句，講話的人掛掉了就再找另外一個人講一樣的話就好。XD （如封印之劍，莉莉娜掛了她的主線台詞會讓某輸送隊大叔來講XD）可是現在，角色台詞多了，也沒辦法這樣搞了，如今的FE就算開傳統模式，角色掛了=陣亡逐漸淪為形式，因為劇情的問題一堆角色掛不了。XD : CS成果不理想是真的 : 但不代表它這麼糟就是了 : 未來會有什麼發展 : 我是覺得紙馬N64可能會先重製 : 賺回一些老粉絲的信心 : 然後再像聖火覺醒IF一樣走改革路線 : 但目前來說FE那邊的粉絲我觀察Reddit、水管、北美任天堂留言 : 結論就是粉絲團一擴大就很混亂甚至比薩爾達嚴重 : 紙馬如果運氣好能夠重生大概也會面對同樣問題 -- Ｑ：請問宮本先生，您對於瑪利歐能發展至如此龐大的看法？宮本茂：「我覺得是因為瑪利歐沒被一些有的沒的設定給限制的緣故，這是件好事。設計虛構角色時是可以做些細部設定，以藉此增進大家對其的認識，舉凡「喜歡的顏色」啦、還是「喜歡吃的東西」...等之類的，不過瑪利歐除了年齡大約是24～25歲以外，其它細節並沒有強加設定。」 http://0rz.tw/Dr4S3 http://0rz.tw/jrcZ6 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.100.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1508044630.A.CC9.html

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