Re: [閒聊] 片假名用過頭

看板NIHONGO作者 (←殺千刀的UAO始作俑者)時間6年前 (2018/04/11 11:04), 6年前編輯推噓10(10推 0噓 14→)
留言24則, 14人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
: 剛開始學日文, 有同樣的疑問, 最常見到的是エレベーター : 我在想, 難道日文或漢字, 沒有電梯的詞嗎? エレベーター很長耶 前年學泰文的時候，一直記不住「門」的泰文單字 (pratu) 那時候還在想，看看日文就叫ドア，多好記啊！ 後來認真想想，才覺得連「門」這種基本物品都使用外來語，竟然沒有固有詞， 好像其實應該是日文太奇怪吧XD 其實在日文，隨著外來語的輸入，這些名詞常常意義被細分了。 ドア：通常指西式、有門把，人通過的門 扉：通常指比較豪華的內外開式大門 (或是櫃門等非由人通過的門) 戸（引き戸）：通常指拉門 ふすま：日式和室的紙門 門：出入口 (不限定要有遮蔽物) * 當然也是有混用的情況，像電車門是電動滑軌式，不是內外開，還比較接近拉門 但通常是講ドア、扉，就是不太講 戸。 就好比睡覺的床在日文稱ベッド，這也是因為日本傳統上是睡在地板上的， 漢字「床」這個字已經被借用為地板的意思了，所以西式床就用外來語稱ベッド。 或是常舉的例子還有牛乳通常指鮮乳，ミルク通常指鮮乳以外的所有奶類。 例如在麥當勞要跟店員要奶精，就是說ミルクを下さい。 他就會給你奶球，絕對不會給鮮奶，大可放心XD 和食配的白飯稱ごはん，凡和食以外，西餐、中華料理的白飯通常都講ライス。 其實回到前面，要問泰文的電梯怎麼講，其實就是lip（來自英式lift的外來語）。 泰文也是充滿外來語的語言。 以電梯這個詞來說，或許使用外來語的語言其實才是大宗也不一定。 日文：エレベーター erebe-ta- 韓文：el-li-be-i-to 泰文：lip 馬來文：lif 印度文：lift 本來外來語就是很自然的語言行為， 尤其是對本來自己的文化所沒有的東西， 與其硬造新詞，不如直接吸收外文原詞最快。 只是中文的特性上音譯還會糾結要怎麼選雅字之類的， 相對於其他語言，比較不容易進行音譯而已。 (但音譯 越南文是：Thang may，也是個意譯 不愧是漢字文化圈，也是語言特性上比較不容易音譯而有喜好意譯的傾向。 日本則是不只語言特性上容易音譯（雖然變音很大） 而且日本更擅長借用音譯，來表達與固有詞之間微妙不同的ニュアンス。 P.S. 19世紀末，明治維新初期，日本當年也是崇尚把大量概念翻譯成漢語或和語。 例如，freedom、liberty都被翻譯成自由，此譯法又影響了中文。 結果，在中文、日文語境，freedom與liberty的概念就一直是混淆不清的。 （你所追求的民主自由，是freedom還是liberty？） 如果想要區分這兩者，最快的方法或許就是直接音譯？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.216.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1523415878.A.5F8.html
推
04/11 13:18, 6年前 , 1F
推 長知識了
04/11 13:18, 1F
推
04/11 13:53, 6年前 , 2F
推 解說詳細
04/11 13:53, 2F
推
04/11 14:36, 6年前 , 3F
「床」並不是被借作「地板」，古代漢語中的「牀」指的就
04/11 14:36, 3F
→
04/11 14:36, 6年前 , 4F
是蓆榻，而非我們現代意義中的「床」。所以日語中床的意
04/11 14:36, 4F
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04/11 14:36, 6年前 , 5F
思反而比較接近古代漢語。
04/11 14:36, 5F
這很有趣，中國古代的「床」愈來愈高，從本來的蓆榻(坐具或臥具)， 到了漢代胡床就傳入中國，接下來逐漸開始習慣高坐、高臥了。 所以遣唐使的時代，床應該是指高架的坐臥具為主。 另外，就算不管高低，床(牀)一直是指坐具或臥具， 而不像日文直接拿來指稱整個樓板。 於是乎，日文「床」字的意義，還是有被轉化了。 ※ 編輯: but (210.71.216.251), 04/11/2018 14:56:10
推
04/11 17:27, 6年前 , 6F
推認真好文
04/11 17:27, 6F
推
04/11 17:51, 6年前 , 7F
推推~
04/11 17:51, 7F
推
04/11 19:01, 6年前 , 8F
喔喔 長知識
04/11 19:01, 8F
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04/11 20:15, 6年前 , 9F
床屋：地板專賣店（誤）
04/11 20:15, 9F
推
04/11 20:54, 6年前 , 10F
床唸ゆか才是地板 唸とこ時意思也是中文的床
04/11 20:54, 10F
推
04/11 21:12, 6年前 , 11F
這篇專業
04/11 21:12, 11F
推
04/12 00:40, 6年前 , 12F
推認真專業文
04/12 00:40, 12F
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04/12 10:41, 6年前 , 13F
音譯還有一個原因是外語資訊大增，意譯來不及跟上，畢竟
04/12 10:41, 13F
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04/12 10:41, 6年前 , 14F
意譯等於創造新詞，難度更高。 也有日本人抱怨新聞大量使
04/12 10:41, 14F
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04/12 10:41, 6年前 , 15F
用外來語
04/12 10:41, 15F
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04/12 10:52, 6年前 , 16F
不用到新聞啦，辦公室裏就已經有人在講：那個report你記
04/12 10:52, 16F
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04/12 10:52, 6年前 , 17F
得給我comment一下然後email給boss喔
04/12 10:52, 17F
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04/12 11:04, 6年前 , 18F
我個人贊成意譯但真的現在外來用語進來太快了，趕不及發
04/12 11:04, 18F
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04/12 11:04, 6年前 , 19F
明的情況很多，日文又是音譯方便的語言，所以那算是自然
04/12 11:04, 19F
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04/12 11:04, 6年前 , 20F
趨勢吧？我比較不能接受的是中文明明可以很簡單意譯的字
04/12 11:04, 20F
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04/12 11:04, 6年前 , 21F
卻偏偏硬是要音譯，那就是翻譯的人不負責了
04/12 11:04, 21F
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04/12 13:43, 6年前 , 22F
借串問街的用法，中文跟日文哪個比較古早味(?)
04/12 13:43, 22F
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04/12 13:43, 6年前 , 23F
(指まち)
04/12 13:43, 23F
推
10/08 00:21, 6年前 , 24F
but さん的文章都翻出來看XD
10/08 00:21, 24F
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