Re: [NFL!] Tom Brady遭禁賽四場!

看板NFL作者 (XXX)時間9年前 (2015/05/13 10:01), 編輯推噓60(60推 0噓 150→)
留言210則, 28人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
這次的處罰，一堆作弊者隊球迷出來護航，謢航的理由不外乎是Wells report內的 用詞是 "more likely than not" 和沒有直接證據等，不然就是別人也違規為什麼 這次罰作弊者這麼重。 首先，"more likely than not" 是美國民事官司上的用詞，等於是 "preponderance of the evidence"，相對於刑事官司用的 "beyond reasonable doubt"。 和 "beyond reasonable doubt" 不同的是，刑事官司要求的更嚴格，必須要沒有疑慮，但民事上 ，基本上就只要機率偏向哪一方就夠了。一個例子是 OJ Simpson 殺妻案，他在刑事 上因為證據還沒有到能說服陪審團排除所有疑慮的地步，後來是無罪，但在民事官司 時，證據足夠指出有罪的機率大於無罪，所以OJ 後來被判有罪，賠了四千萬。 護航者不要再說什麼所有球團都有 "可能" 作弊了，這沒用。 "more likely than not" 就是照字面上的意思，有罪的可能比沒罪的可能高，不是 "有可能"而已。 如 果你可以證明和說服某球團作弊的可能超過50%，趕快和NFL聯絡，相信你們支持任 何作弊的行為都是讓人不恥，不會天真地以為只要別人作弊自己作弊就變得沒關係。 以前 NFL 是用 "beyond reasonable doubt"，後來改成用"more likely than not" ，就是在上次作弊者隊作弊偷拍後改成現在這樣。 至於用民事的標準足不足夠，以 後作弊者隊可以提出來要求要改變規定，但現行的 Integrity of the Game Policy 的規定就是用 "preponderance of the evidence"，也就是以民事的標準，不要在 出事後才說用民事的標準不好，應該要用刑事的標準。 第二點，很多作弊者隊球迷連 Wells Report 前21頁的摘要看都不看，就急著要護航 ，這裡有連結，http://tinyurl.com/lkj62uc ，至少看一下裡面提到的內容，再來 針對 "more likely than not" 來護航。 如果作弊者和 Brady 要打官司，這也不會 變成一個刑事官司，仍是以 "preponderance of the evidence" 為判決準則，所以 護航者要針對的是為什麼 Wells Report 的證據不足以證明有罪機率比沒罪高，而 不是為什麼 Wells Report 不能百分之百證明有罪，不要再搞錯重點，變成笑話。 第三點，更多作弊者隊球迷在抱怨為什麼這次罰得比之前其他隊或球員的一些處罰重 ，在那裡抱怨不公平。 很明顯的，這些人根本連 NFL 的聲明都不知道就急著謢航， 連結在這， http://tinyurl.com/qecdadm ，裡面說得很清楚，這個處罰還有考慮 兩點，一個是作弊者隊是累犯，根據規定之前的前科也是最後處罰的考量之一。 另一個是在整個調查過程中，作弊者隊在某些地方是不合作，例如Wells在發現McNally 自稱 The Deflactor 的簡訊後，要第二次約談McNally，但作弊者不但拒絕，甚至是 連讓McNally知道有這要求都不願意轉達，反正就是不讓Wells再見McNally就是了。 最終處罰也因此有考量 Integrity of the Game Policy 中的 'the extent to which the club and relevant individuals cooperated with the investigation'， 不配合調查被罰重一點，只是剛好而已。 這些是球團的部份。 至於 Brady 部份，他不願像其他人配合調查提供簡訊和email， 即使Wells提出讓Brady陣營先過濾後再把他們認為可以交出來的交出來，仍是不願意 。此外，還包括Brady的聲明和證據相違背，例如Brady 說他根本不知道規定是 12.5~13.5 psi，但Brady親自推動參與2006年客隊比賽用球由客隊自已準備的規定， 調查認為他在整個過程中 more likely than not 會接觸到裡面的規定。 或者是Brady說他連 McNally 是誰和是幹嘛的都不知道，但Jastremski 和McNally都 證實Brady認識他，McNally 甚至證實 Brady 親自和他說過 Brady 自已比較喜歡的 球壓範圍。 也許有人要開始攻擊他們亂說或是 Brady 喜歡沒事到處和不認識的人說 他喜歡的球壓，但這回歸到 "more likely than not" 這點。 這些種種加起來都有考量進來到最終的處罰，作弊者隊球迷不要再搞不清楚狀況拿 某某球團或某某球員的處罰在那裡比較，光是作弊累犯這一點就已經是XX比雞腿， 更不用提不配合調查違反規定和其他的了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.213.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NFL/M.1431482498.A.17A.html
推
05/13 10:15, , 1F
http://yourteamcheats.com 大大能幫忙看這網站的資料
05/13 10:15, 1F
→
05/13 10:15, , 2F
嗎？昨天在官網看到有米國網友po，有點shock...對於一
05/13 10:15, 2F
→
05/13 10:15, , 3F
個nfl新米衝擊有點大 囧
05/13 10:15, 3F
推
05/13 10:15, , 4F
這裏不是法院啊XD
05/13 10:15, 4F
推
05/13 10:18, , 5F
推,"more likely than not"原來是這個意思
05/13 10:18, 5F
推
05/13 10:24, , 6F
一樓的不用這麼賣力宣傳啦，講再多都改變不了NE是作弊
05/13 10:24, 6F
→
05/13 10:24, , 7F
老祖宗的事實，而且還是最成功的隊伍
05/13 10:24, 7F
→
05/13 10:25, , 8F
作弊這檔事情是講天分的，有人作弊戰績還這麼爛
05/13 10:25, 8F
→
05/13 10:25, , 9F
但是NE卻可以拿這麼多次冠軍，這點還真的讓人不得不佩服
05/13 10:25, 9F
推
05/13 10:26, , 10F
除了罰四場，他還不准參加訓練營熱身賽什麼的，這算挺重
05/13 10:26, 10F
→
05/13 10:26, , 11F
的了
05/13 10:26, 11F
→
05/13 10:26, , 12F
等於第五週才開始跟隊友磨合
05/13 10:26, 12F
→
05/13 10:27, , 13F
不過我是很鼓勵每一個NFL球迷都來當抓弊，讓比賽更乾淨
05/13 10:27, 13F
→
05/13 10:27, , 14F
這也表示聯盟姑息或是當瞎子很久了，Goodell還有那個臉
05/13 10:27, 14F
→
05/13 10:27, , 15F
繼續當執行長嗎？
05/13 10:27, 15F
→
05/13 10:29, , 16F
我覺得Goodell更該罰自己吧
05/13 10:29, 16F
推
05/13 10:32, , 17F
不是宣傳是真的想知道是不是真的啊2012年才開始看nfl，
05/13 10:32, 17F
→
05/13 10:32, , 18F
你們之前說spygate才去補完，不然根本不知道發生啥事
05/13 10:32, 18F
推
05/13 10:32, , 19F
所以NE洗白失敗了XD 本來是想用這次冠軍洗白Spygate
05/13 10:32, 19F
→
05/13 10:33, , 20F
年輕的球迷已經不知道Spygate了，偏偏來個洩氣門事件
05/13 10:33, 20F
→
05/13 10:33, , 21F
破功不說，順便幫大家複習Spygate的前因後果XD
05/13 10:33, 21F
推
05/13 10:36, , 22F
是啊然後昨天在官網看網友激戰才看到這網頁，nfl現在
05/13 10:36, 22F
→
05/13 10:36, , 23F
唯一我在追的運動，真心希望乾淨的競爭
05/13 10:36, 23F
推
05/13 11:00, , 24F
搞成這樣,連不知道Spygate的球迷都一清二楚了...
05/13 11:00, 24F
推
05/13 11:04, , 25F
還幫hater又有話題拿來嘴跟複習
05/13 11:04, 25F
推
05/13 11:22, , 26F
大推啊!!! 這篇讓我們知道原來護航的人都沒穿褲子
05/13 11:22, 26F
推
05/13 11:30, , 27F
藉此宣傳一下NFL Line 群組，有興趣的加我ID
05/13 11:30, 27F
→
05/13 11:30, , 28F
ID：peytonmanning18
05/13 11:30, 28F
推
05/13 12:21, , 29F
hater 不怕沒話題的, 只是選擇性
05/13 12:21, 29F
→
05/13 12:21, , 30F
有人提了各隊作弊的歷史，haters 還是只看到心中看到的
05/13 12:21, 30F
→
05/13 12:23, , 31F
什麼作弊天份，最成功的．不過是很多人作弊，累積事件PATS
05/13 12:23, 31F
→
05/13 12:24, , 32F
也不過是中間左右的．但因為它戰績最好，自然罵本最多
05/13 12:24, 32F
→
05/13 12:26, , 33F
然後明明是約談了四次，第五次才被拒絕，都澄清過了
05/13 12:26, 33F
→
05/13 12:27, , 34F
Brady 不願交簡訊，他自己活該，我不願為他辯解
05/13 12:27, 34F
→
05/13 12:28, , 35F
但對照之前更多去改變球的狀態，甚至是自爆的，我只想說
05/13 12:28, 35F
→
05/13 12:29, , 36F
處罰相較上，嚴重太多．更何況你要說慣犯，TB 之前沒記錄
05/13 12:29, 36F
→
05/13 12:30, , 37F
PATS 被依這個理由重罰，就像一樓顯示歷史，實在沒說服力
05/13 12:30, 37F
推
05/13 12:45, , 38F
說了這麼多，護航者也只會拉別人下水來顯示自己不是唯一
05/13 12:45, 38F
→
05/13 12:45, , 39F
作弊的，但問題是作弊就是作弊，這檔事就是沒有平等權的
05/13 12:45, 39F
還有 131 則推文
推
05/13 21:25, , 171F
如果只是護航自己支持的球隊就算了 還要把其他網友打
05/13 21:25, 171F
→
05/13 21:27, , 172F
成haters 還說其他網友是嫉妒作弊者贏太多SB才會攻擊
05/13 21:27, 172F
→
05/13 21:27, , 173F
作弊者 才是真正令人吐血的事
05/13 21:27, 173F
推
05/13 21:43, , 174F
學到東西了...
05/13 21:43, 174F
推
05/14 01:49, , 175F
現在就看Brady提appeal之後會怎樣 其實還很難講結果會怎樣
05/14 01:49, 175F
→
05/14 01:51, , 176F
聽說他已經找了Jeff Kessler<-幫Adrian Peterson上訴的律師
05/14 01:51, 176F
推
05/14 01:52, , 177F
真的是搞不懂怎麼有人邏輯這麼好笑 JOKE
05/14 01:52, 177F
推
05/14 02:58, , 178F
一樓網站是來搞笑的吧 Spygate才四分別鬧了
05/14 02:58, 178F
→
05/14 03:02, , 179F
我也和redplum大有同感 多拿四次冠軍真是太爽了
05/14 03:02, 179F
推
05/14 09:44, , 180F
You all HATER!!!!!!
05/14 09:44, 180F
推
05/14 14:36, , 181F
其實沒什麼差啦，大家星期天還不是乖乖開電視
05/14 14:36, 181F
推
05/14 15:06, , 182F
同意樓上
05/14 15:06, 182F
推
05/15 00:27, , 183F
我還是繼續看College Football好了 比較熱血
05/15 00:27, 183F
推
05/15 05:53, , 184F
k大本來就是假中立的haters不是嗎？
05/15 05:53, 184F
推
05/15 06:00, , 185F
有沒有不相信NE是清白的就是hater的八卦
05/15 06:00, 185F
推
05/15 06:49, , 186F
K大一點都不中立啊 他可是Kurt Warner的粉絲呢 還有扯
05/15 06:49, 186F
→
05/15 06:50, , 187F
K大是hater也無法改變Brady作弊被禁賽的事實
05/15 06:50, 187F
推
05/15 07:34, , 188F
隨便他們去說啦，反正球又不是我去洩氣的XD
05/15 07:34, 188F
→
05/15 07:34, , 189F
愛作弊還怕人家說，這就是護航者最讓人不屑的地方
05/15 07:34, 189F
推
05/15 11:07, , 190F
只看到一堆假中立的作弊者隊球迷，想盡辦法把別隊和其他
05/15 11:07, 190F
→
05/15 11:07, , 191F
球迷牽扯進來
05/15 11:07, 191F
推
05/15 11:42, , 192F
都沒穿褲子了 就別再出來妨害風化啦 很難看
05/15 11:42, 192F
推
05/16 09:41, , 193F
4場不重，畢竟一個SB，打老婆打人的都罰整個賽季了，真正
05/16 09:41, 193F
→
05/16 09:41, , 194F
有問題的是主席
05/16 09:41, 194F
→
05/17 22:29, , 195F
NE這幾年作的事情，有讓其他球迷覺得值得對手尊重過嗎?
05/17 22:29, 195F
→
05/17 22:30, , 196F
我跟我老闆一個烏鴉一個鋼鐵人，講到對方大家都覺得對
05/17 22:30, 196F
→
05/17 22:30, , 197F
方真的可以說是強勁的對手...大家互相尊敬
05/17 22:30, 197F
→
05/17 22:31, , 198F
NE...?對不起，用不是球場該有的技術來支持勝利....
05/17 22:31, 198F
→
05/17 22:32, , 199F
這種球隊我真的沒辦法尊敬這個對手
05/17 22:32, 199F
推
05/17 22:51, , 200F
迷迷會說美北式血戰過時了,BB頭腦戰才是王道嗎?w
05/17 22:51, 200F
推
05/18 01:29, , 201F
把不相信的人說成hater是嫌敵人不夠多想以一敵百啊...
05/18 01:29, 201F
→
05/18 01:32, , 202F
哪時南方公園要不要做一集說這個啊,已經玩過紅人隊了~~
05/18 01:32, 202F
推
05/18 04:53, , 203F
Not sure about Southpark, but SNL made fun of TB12 again
05/18 04:53, 203F
→
05/18 04:54, , 204F
this Saturady http://tinyurl.com/nyzu87n . Funny.
05/18 04:54, 204F
推
05/18 06:13, , 205F
Brady四場還是零場對球隊沒差太多 首輪籤罰很重 有點像作
05/18 06:13, 205F
→
05/18 06:13, , 206F
弊的終身成就獎
05/18 06:13, 206F
推
05/18 06:44, , 207F
Now it seems Kraft won't appeal this case to be in the
05/18 06:44, 207F
→
05/18 06:45, , 208F
same group wih Al Davis... Will be interesting for
05/18 06:45, 208F
→
05/18 06:46, , 209F
NFL owners' meeting this Wed at SF... All spotlight
05/18 06:46, 209F
→
05/18 06:46, , 210F
will be on the intereaction between Kraft and Goodell..
05/18 06:46, 210F
‣ 更多 FireLake 的文章
文章代碼(AID): #1LKh225w (NFL)
‣ 更多 FireLake 的文章
文章代碼(AID): #1LKh225w (NFL)