Re: [討論] 世紀帝國與經濟

看板NEW_ROC作者 (nobbb)時間13年前 (2011/06/03 19:36), 編輯推噓2(200)
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來看一篇文章 中國日報網環球在線消息:8月6日,全球最大的零售企業沃爾瑪在經過漫長的等待後, 獲准進入印度市場。他通過與印度的大企業Bharti 簽署協議, 為印度的零售商、製造商和農民提供商品批發服務,但是仍然被禁止從事零售行業。 今年2月,執政的國大黨主席索尼婭o甘地在給總理辛格的信中提到了沃爾瑪對印度 零售業的衝擊,要求總理正視問題的存在.和索尼婭站在一起的包括執政黨最重要的 盟友——印度共產黨(馬)、全國貿易聯盟, 以及可能由於沃爾瑪衝擊的1100萬家 小店的業主。 近日,在印度首都德里,上百小商舖業主聯合發動了反對沃爾瑪進入的抗議示威。 在此之前,沃爾瑪宣布與印度電信業巨頭巴帝集團建立合資公司,在印度投資連鎖超市。 這將直接奪走大批小商舖業主的飯碗,因此當地的抗議示威可能愈演愈烈。 印度國大黨領袖甘地Sonia Gandhi警告大型外資零售企業的進入會造成大量夫妻店破產, 希望政府採取慎重態度.而家樂福近日也宣布放緩進入印度市場。分析師說,家樂福之所以 推遲計劃,除了政府的態度不明確外,也可能是受到了早先進入印度零售業的沃爾瑪的影響。 據《第一財經日報》報導,家樂福在印度的董事總經理Gerard Freiszmuth說,公司此後 將保持沉默,不發布或評論任何與印度零售市場相關的言論,直到印度政府出台政策,對外 資進入零售業亮出明確態度。分析師說,家樂福之所以推遲計劃,除了政府的態度不明確外 ,也可能是受到了早先進入印度零售業的沃爾瑪的影響,該公司管理層在三月受到的震盪, 也可能導致對印度策略的調整,海外輿論則傾向於指出,印度監管部門及政客對外資進入 零售業的阻撓。印度本地的競爭對手也將竭力遊說監管部門,對外資零售商施加限制。 對於印度出現的這個反對沃爾瑪的浪潮在中國引起了兩種解讀: 其一,就是中國的“民主精英”們。小弟記得在南方某報紙上關於這一事件的評論認為這反 映了印度民主的對民權的重視與對製度與法制的堅持。當然,印度政府是仁慈的,是人權 高於一切的。不是嗎?政府放棄了一個巨大的外資進入,僅僅是因為一部分民眾的也許非 理性的反對:當然,我相信中國的“民主精英”們是熱愛沃爾瑪的!要知道它是美國企業。 那時的網上這樣的評論也是頗多。顯然,對比某“專制獨裁”下的某國,民主的印度再次 證明了它的優秀!這真是阿門!小弟不能保證關於報紙名稱的記憶無誤,但這樣類似的 評論相信不會只有小弟一人見過。 其二,就是中國的“左左”們。小弟記得那時對於印度的嘲笑與蔑視已經在網絡上成為了 一種現象。當時的韓國還沒有完全“接過印度的槍”。阿三們拒絕了沃爾瑪的進入被視 為印度的弱勢政府低效率的又一標誌:對於印度零售業的整體升級再次被“印度民主” 挫敗,“左左”們喜笑顏開。各位要曉得印度連50平的超市都很少。最多的是天朝城管 們最愛的路邊攤加上小店。這樣低端的落後的零售業是完全背離了全球化下的經濟現 實的,也是與印度宣稱的大國地位不相稱。任何一個政府都應該考慮到這一點:沃爾 瑪的進入是一個整體提升的機會,也會給老百姓帶來就業與更低的商品價格從而降低 他們的生活成本。但印度“愚蠢的”拒絕了。 1.沃爾瑪效應 沃爾瑪是什麼?它是全球最大的超市集團。是一個基於全球化的民生類產品的巨大 銷售機器。它是如此成功,以至於它出現的周圍3英里範圍內沒有其它中小型超市存在。 是的,沃爾瑪以及其它一切大型的超市集團們都練成了這種“唯我獨尊功”!此功並非 邪派武學而是玄門正宗:大型超市能夠出現得益於五個經濟學原理。其一是製造業分 工高度發達;其二是節約交易成本的窪地效應;其三是數字化運籌學的發展;其四是 規模效應;其五是擠出效應。 這五項環環相扣,互為支撐。這就帶來了巨大的沃爾瑪效應:“七步”之內,絕殺同類 ;“十步”之外,百姓來歸。 那麼這個“七步”一殺,“十步”一歸的沃爾瑪效應的背後反映了全球化下哪些現實呢? 小沃爾瑪效應最大也是最深遠的現實就是形成了一個跨國的民 生工業聯合體。這個巨大的聯合體裹挾著強大的政經實力橫行全球構建了當今世界的 一些生存規則與秩序。雖然沒有主流經濟學家明確提出這個跨國民生工業聯合體的概 念 聯合體在經濟學上是指在一些商業行為上兩個或兩個以上的商業實體組合形成的 一個深度結盟的利益共同體。然而這是非常狹隘的解釋,實際上已經遠遠無法定義這 個聯合體的巨大溢出效應了。一但這個聯合體在市場上形成了壟斷性,那麼它就必然 會突破它的商業邊界而進入到政治從而影響到我們生活的方方面面:不管你自覺還是 不自覺,喜歡還是不喜歡你都將屈從於這種權力!簡單的例子就是美國的軍事工業聯 合體。關於這個一國之內的軍事工業聯合體小弟下面還將提到一些說明。 然而在一篇短文裡要描述一個巨大的跨國的民生工業聯合體的新概念是困難的。中國 是個特殊國家!基於貨幣霸權的經濟學邏輯中國在國際分工中形成了強大的民生產品 的生產能力。基於強勢美元的貨幣政策,沃爾瑪20年時間就成為了全球的第一大零售 商。值得注意的是沃爾瑪的成長時間與中國改革開放的時間是高度重疊的!這很有趣, 不是嗎?隨著中國製造的一步步壯大,沃爾瑪也一步步走上了皇冠的頂端:這兩者的 發展曲線是高度正相關的!考察沃爾瑪的全球採購數據中國地區是它的主要來源地, 而中國外貿的這些年的強大增速也是伴隨著“沃爾瑪們”的全球擴張! 讓我們回到中國加入WTO之前。當美國產業洲強大的“愛國主義民主人權派”們在全力 阻擋中國最惠國待遇與人權脫鉤時,是誰高舉自由貿易的大旗自覺自願的拼命為北京 戰鬥到深夜?是中國的外交官嗎?不,那時他們正在華盛頓的地下室裡泡白宮的實習 妞呢!答案不言而喻,這樣的“熊貓擁抱者”就是沃爾瑪們。資料顯示在很長時間里美 國的跨國公司每年花費幾百上千萬美元在國會遊說保持與中國的最惠國待遇,並強烈 傾向於一攬子解決這一“無聊”的話題。他們不知道北京不會報銷這筆費用嗎?陳水扁 倒是可能願意去買他們的發票。他們不知道這會嚴重傷害美國本國的相關產業從而導 致大量產業工人利益受損嗎?管他的,他們就該死!美國的民主制度保證了他們“死 的”沒話說:他們無法在政經實力上與為金融寡頭服務的沃爾瑪們抗衡。美國政府是 代表了美國金融寡頭利益的:這就是美國的貨幣霸權下的民主選擇。 中國的偽民主派們是無法理解這一點的:他們不曉得世界上跳狐步舞最默契的一對 不是在歐洲的宮廷舞會上而是隔著太平洋的中南海共產黨與華?街資本家! 是的,肯定是出於無意,但這個世界就出現了一個以前想都不敢想的跨洲際的純商 業的世界政經聯合體!他們之間的利益關聯是明顯的而又是隱晦的;是被雙方的國民 詛咒的而又是被雙方共同維護的;是被政府操弄的恐怖平衡大棒又是政治家見面時 互相親吻的“革命愛情”。 中國工廠加美國超市:這是全新的一種權力遊戲,是一種全新的聯合體。全球歷史 上出現了第一個跨國的非意識形態的全球商業聯合體! 這是一個複雜的關係:當美國的“沃爾瑪們”每進入一個市場,那麼就意味這中國的 產品進入了這個市場;當“沃爾瑪們”每消滅一個當地超市,就意味著中國產品的市 場份額進一步擴大;當中國產品的市場擴大,就意味著中國製造的規模擴大;當中 國製造的規模擴大就意味著“沃爾瑪們”的採購成本降低;當採購成本降低時, “沃 爾瑪們”的利潤更多;而利潤更多將鼓勵“沃爾瑪們”開更多的超市進而乾死更多的 當地超市;最後鏈條又傳遞回來刺激了中國製造的規模越來越大!這完全是一個正 效應!今天的中國產品進入了世界的每一個角落,哪怕是在非洲的沙漠裡!各位想 過這是怎麼做到的嗎?因為當地的零售商們如果不從中國進口產品他們將無法面對 “沃爾瑪們”的擠壓!當然,鏈條還有別一面!當“沃爾瑪們”越來越多,中國製造的 規模越來越大,當地的相關製造業就陷入了一個走向死亡的負循環!深巷短兵相接 處,殺人如草不聞聲!殘酷啊,同志們! 當然,人們會抵抗這個巨大的無情的跨國民生工業聯合體:狂躁的意大利鞋匠們就 在燒中國鞋子。但是美國的自由派經濟學家們將會為這個聯合體戴上真理的光輝; 美國的華爾街金融家將會為這個聯合體提供可愛的美元貸款;美國的政治家將會為 這個聯合體對對方政府施加壓力要求對方開放國內市場;而美國的軍事工業聯合體 將會為這個跨國民生工業聯合體提供航空母艦的加持:美國軍人將保護中國產品走 向全球!是的,這一切是這樣的不真實,但這就是今天的世界!今天世界上最支持 國際貿易自由與全球化的就是中國與美國!美國的經濟學家多年來“受僱”於北京和 華盛頓鼓吹全球化將會讓所有人受益,忘記這個田園詩般的謊言吧!記住,全球化 不會天然讓所有人受益:他只會偏愛這個跨國民生工業聯合體裡面的人們! 各位可以注意到,全球反對全球化最激烈的地區都是這個跨國民生工業聯合體之外 的那些人們。他們失去了自己的工廠與商店,他們不知道除了可以買到更多更好和 更便宜的外國商品外,他們自己還有什麼!他們不得不出賣自然資源和其它一切看 上去可以被這個跨國民生工業聯合體接受的東西。 當然,這一切的一切最終將統一於四個字:貨幣霸權! 其實答案已經揭曉!印度不是這個基於貨幣霸權的跨國民生工業聯合體裡的玩家! 各位,貨幣霸權絕非虛假的一個金融概念,它是真實存在而又強大有力的!貨幣霸 權的基礎絕對不是單純的擁有規模就可以了。它的背後是有強大實體經濟支持的! 美國作為今天貨幣霸權的擁有者,他的實體經濟是全球最強大的! 當然,表面看來美國國境之內的實體經濟佔GDP的比例只有30%了,而且現在主 要構成是軍事工業:軍工占美國現在實體經濟的70%!這些軍工企業彼此聯姻形 成了美國貨幣霸權的支柱之一軍事工業聯合體!從而對美國政治與國家戰略的形 成始終保持著強大的影響。但是美國的實體經濟就是軍工的天下嗎?換言之就靠 軍工的實體經濟就可以支持美國的貨幣霸權嗎?不行!因為軍工的實體經濟本身 是封閉的,排他性的。它的流通性不足,它的商業性受到嚴重限制:軍國主義帶 來不了貨幣霸權!顯然,這不是美國實體經濟的全部真像。 美國還有一個遠大於軍工實體經濟邊際效益的隱形民生實體經濟存在!只是由於 這個民生實體經濟不是單獨存在於一國而是被廣泛的分散到全球而沒有完全表現 在美國的傳統的經濟統計方法裡!這就是小弟上面新提出的跨國民生工業聯合體! 是美國國內的軍事工業聯合體與跨國的民生工業聯合體共同構建了美國的實體經 濟進而支撐起了美國的貨幣霸權:而後一點常常被人忽略! 回到印度,他們為什麼拒絕“沃爾瑪們”?真的是中國的偽民主派們說的是印度政 府民主和重視人權?或是“左左”認為的印度政府愚蠢的低效嗎?不是!實質是因 為印度沒有完整的工業體系和強大的製造業!它的工業“民主”了幾十年依然虛弱 的不堪一擊!它的零售業依然保持了自然經濟狀態下的很多特徵。 大家回想一下1840年中國被迫打開國門後中國的幼稚期的民族工業與農村手工業 經濟是怎麼破產的?西方工業化的產品潮水一樣淹沒了一切!同樣,今天的印度 面對跨國民生工業聯合體的強大威力能不戒慎恐懼嗎? 想想吧!表面上引進了外資,提升了印度零售業的整體水平:好像跑步進入了共 產主義。並且好像可以刺激本國相關行業的學習與提升。但是這都是虛假的!由 於“沃爾瑪效應”使得很大範圍裡的印度小的零售商們被迫關門!最後的結果不過 是印度的中產階級多了一個便宜購物的去處而背後是大量印度傳統手工業作坊與 小規模的工廠的倒閉!這會帶來巨大的社會成本與壓力:印度社會現在的經濟體 質是承擔不起這樣上千萬規模的產業倒閉浪潮的!印度的政客也不敢做出這樣的 決定的! 於是乎一切順理成章了!呵呵,要指出的是印度政府在“民主”的對待孟買的貧民 的“人權”時是頗有分寸的:印度的房地產商們要地時對待成片貧民人體是用推土 機的!這點我國天朝的開發商一定會想留學印度。 當然,中國例外! “沃爾瑪效應”在全球都得到了印證,但是在中國卻是完全的 沒有彰顯它應該有的“惟我獨尊”! 小弟生活的社區以前有一家小超市50多平。因為就在小弟的樓下不遠因此小弟 常常光顧這家小超市。但是前年上半年小弟社區的斜對面新開發了一個樓盤: 他上面打出了巨大的廣告,本案將有新一佳超市集團進駐! 這要是在美國的小鎮的某個社區上,只要是沃爾瑪出現不出一年,整個小鎮的 超市個數不會大於二的:這是被多次證實過的。 小弟基於“沃爾瑪效應”心想:這下這個小超市與新一佳超市集團這個巨無霸隔 街相望100米一定完蛋了! 要想活命只有賭24小時營業這一手了:新一佳超市晚上9點半後就基本開始清 場!而人們不到12點以後是不會真的休息的:何況還有夜班的人群。 但讓我沒想到的是這個小超市在與新一佳超市集團100米對拼中完全沒有落得 關門的下場,相反他反而有心情裝修了下門庭。 他24小時營業了嗎?沒有,只是比以前晚關門30分鐘。 這個引發了小弟的思考。 WHY?中國就這麼不一樣?小弟巨大的好奇心促使在 下每天來回於這倆個大眼瞪小眼的冤家間。於是我發現了個有趣的現象:大的賣家 新一佳超市集團相對這個小小個體戶在同樣產品的價格上不具有明顯優勢! 這是瘋狂的,不是嗎?於是小弟重新思考了“沃爾瑪效應”的原理提出了上面的跨 國民生工業聯合體的新概念。這就很好理解了:在中國製造的家裡經過國內與國 際分銷商的聯合博弈壓低了國內生產商的價格:使得市場上形成了一個普遍的均 衡價格。這種完全走量型的生產方式使得大宗商品的分銷渠道非常扁平化。大買 家採購的均衡價格事實上成為了一種市場接受的一般性指導價格,從而小小的個 體戶進貨價格與大的買家基本是一樣的:新一佳低的有限!廠家那管你是誰啊:你 是個體戶就上我的批發市場的檔口上批去就好,反正我是走量的。同樣,大的買家 賣出時也是靠同樣的規模效應與廠家返點來盈利,這讓單件商品的市場交易價格 又非常平均了。這實際就是中國製造在宏觀上的前店後廠:自己生產的東西自己用 嘛!那當然是最平均了。於是人們的懶惰佔了上風:反正都是差不離的價格我為啥 要走這100米去買個碗呢? 新一佳超市的開業不但沒有衝跨這個小超市反而集聚了相當的人氣,活躍了商業氛 圍。使得超市附近新開了不少其它生意,人氣大大高於以前。這也可以了解韓國佬 的GDP那麼高但生活水平反倒不見得高的原因:中國PPP的巨大潛力是真實的,也 是百姓日用而不知的。就這樣“沃爾瑪效應”在中國失靈了:這是由於中國是跨國民 生工業聯合體的關鍵一環,可以免疫這個效應的負面影響!相反,這還大大促進了 就業與人民生活質量的提高! 現在小弟每次走進這家小超市時見到這個沒有做出任何真正努力就活的好好的超市 老闆時心想:他曉得就在印度他的同行們只是聽到了沃爾瑪要進入印度就嚇得上街遊 行嗎?他曉得印度政府為了一間超市要進入印度就在國家的最高權力機關里吵得一塌 糊塗嗎?他曉得印度政府前不久宣布禁止中國玩具進入印度但是堅持了三四個月就不 了了之嗎?他曉得沃爾瑪效應就是大型超市周圍3英里範圍內沒有其它中小型超市可 以生存嗎? 是誰保護了這個懶惰的老闆?是中國強大而完整的民生製造業與完整工業體系!因此 中國政府為了一間超市來開店爭吵嗎?事實是不但沃爾瑪來了,家樂福來了,好又 多來了,本土也成長起來了很多大型的終端商。國美的出現難道是因為“民主”嗎? 在印度小超市老闆可以不24小時工作嗎?中國天命所歸是大國,而這個懶惰的老闆: 他是中國人! 毫無疑問,中國是支持美國貨幣霸權的重要支柱!考察跨國民生工業聯合體的細節 我們發現實際上中國製造是美國民生實體經濟的最底層一環。美國完全佔有了這一 體系的上游位子。沃爾瑪就是民生實體經濟,微軟也是:銷售,品牌,策劃,電影 ,營銷與研發等等都是民生實體經濟!雖然美國自己好像將一切民生產品的生產轉 移了出去自己不生產,但是美國控制了全球的分銷渠道與定價權:這就迫使中國不 得不忍受一個“小弟”的地位,在“大哥”那里分到最少的利潤! “大哥”當然不能沒 有“小弟”:邏輯上“大哥”“小弟”的利益是趨同的!這樣“左左”們喜笑言開的表現 實在是搞錯了表情!在沃爾瑪進入印度的事情上中美利益是一樣的,我們應該對印 度政府表現出來的理智表示遺憾:本來可以利用強大的民生工業聯合體在經濟上“ 殖民”印度一把,暗暗的斷送印度的大國夢! 但是正如很多經濟學家和各位了解的那樣:這種體制下的中美不對等是明明白白的 美國剝削中國!這是中國不能服氣的!小弟多次論述了中國崛起的邏輯與基礎:中 國天命所歸是大國!我們不能也不會只是為美國打工做小弟!但是同樣,我們也不 能因為被美國剝削就放棄這個世界工廠地位與這個跨國民生工業聯合體關係。這是 極愚蠢的。相當長時間裡這樣的低端產業是我們必須重視的“戰略行業”:對比印度 的窮人就曉得了。這個我就不多說了,我以前的文章多次談到。 自然美國的軍工聯合體面對中國將是不友善的:對想當大哥的小弟,大哥的棒子當 然是時刻舉著的。美國對中國接觸與遏止戰略是會長期存在:防止中國由小弟變大哥。 有趣的是中美的共同利益在於:搞跨中國不是美國的目的,讓中國富而不強安心做小 弟是美國的目標,不要忘了中美民生工業聯合體這個概念!這是中美鬥而不破的經濟 學硬約束!當然中國的民運精英們心領神會了:本論壇前幾日的《某某某是希特勒》的 奇文不就是證明嗎?中國完整工業體系的建立與獨立自主的精神可以不談毛澤東三個 字嗎?呵呵,民主萬能的言論難道不是美國手把手教的嗎?我早就說過:民運精英們 與歷史與現實中一切貪官污吏與漢奸走狗在精神上是一樣的:分明是個“妓女”,只是 目前因為“賣國無門,貪污無法”而暫時是個“處女”罷了! 在中國沒有完成城市化實現國內的產業升級與轉移,構建出國內“三個世界”的良性循 環前,任何政治上的激進改革都是對國家民族的犯罪! 由於中國低端製造業的地位現在非常堅固,國家政治的動盪除了會影響產業規劃的落 實外基本不會動搖中國低端製造業的生產:泰國兩年多的政治動亂沒有影響泰國的農 業生產。但是對泰國國家整體向上的提升的傷害是致命的。它只能是做個出口大米的! 我們可以接受這樣的事實嗎? !印度體制並非一無是處。印度政府關於沃爾瑪的態度 是正確的,謹慎的。他們這件事上沒有盲目的聽信相關利益集團的遊說:這點可為榜樣 ,避免了印度可能的巨大衝擊!還有一點是我們需要學習的:我們要學會建立自己的公 民社會,用公民運動來佔領軟實力與道德的高點。這可以為國家在某些對外談判與對內 監督中贏得主動地位,從而使國民受益:相信這樣的民眾抗議後沃爾瑪需要提高它的報 價了。因為很多原因,我並不認為印度是一個良好的典型的公民社會。但是據小弟的了 解,印度的知識階層與中產階層相對中國的同樣階層更關心社會公共事物與公益。這也 許是宗教的原因?但是這是值得學習的。中國的知識份子離社會與人民太遠! 由以上的分析我們可以看出印度與中國最大的不同不是各位提出的“五大優勢”而是印度 完全被排斥在這個跨國民生工業聯合體外!不是西方不想出現多個小弟,而是印度沒有 出現“毛澤東時代”這樣的改造印度社會與文化的革命年代!具體的表現在農村土地封建化 與種性制度隱形化!沒有這樣一場革命,那麼在印度想要建立完整工業體系的努力將非常艱難。 探討未來,印度有三種可能: 其一,民眾覺醒帶來生產力的大釋放。那麼印度將會走上與中國爭做“小弟”的路上。美國 與西方會支持印度的,而印度的自然?賦非常適合形成對中國的廉價替換。在中國沒有完 成轉型前,這是對中國巨大的威脅!中國必須關注印度的這種可能進而想辦法窒息印度想替 代中國世界工廠的地位的任何努力!比如利用民生工業聯合體的優勢想法子盡可能的打擊印 度的民族工業。 其二,保持現在的印度。這是對中國最好的情況。這樣的印度就算是軍事投入巨大,那也 是不足為懼的。印度對中國的強硬與否都擺脫不了中美民生工業聯合體的利益鏈條對印度的 邊界約束。其實台獨也是這樣,美國支持它鬧事但不支持它成功:目的也是使中國做小弟來 維持現在的民生工業聯合體架構。即防止中國成為上游大哥,又要保證中國做小弟的意願與 能力。如果印度不變,總的來講民生工業聯合體還是會進入印度:印度一定會用摻沙子的辦 法控制沃爾瑪這樣的巨頭在印度的擴張。比如要求必須與印度企業合資,股份上要求很高。 同時規定沃爾瑪必須採購印度貨的比例等等。但是這一切都不能真正讓印度的國家得到提升。 根據小弟本文的邏輯,由於印度在經濟學的“地緣”版圖上遠遠小於中國的“面積”,並且處在 邊緣上:其並非民生工業聯合體之一員。這種所謂之“龍象之爭”現在根本還沒有出現,這是 個偽命題。這是西方遏止中國向上游移動的戰略欺騙。我們萬萬不可上當。需要對印度方向 的挑釁保持巨大的戰略克制。未來二十年中國的核心任務是構建自己的獨立軍事工業聯合體 與跨國民生工業聯合體:前者是解放軍的現代化與區域化力量投射能力的建立;後者就是內 需市場的建立與亞洲自由貿易區的穩步推進!其它的一切都要服務於這個核心。 要指出的是本文關於跨國民生工業聯合體的表述並非被定性定量證明了的。這只是出於小 弟的一點經濟學“直覺”的探討。要想計量分析這個提法正確與否必須依託大量數據的採集與 分析:這需要大量時間與金錢。這不是小弟現在可以做得事情。因此,這個跨國民生工業聯 合體的表述是非常不能當真的提法。小弟提出來無非是它也許可以解釋一點點事情:本質是 經濟麼,呵呵。 回到那個啥的問本人的“中國需要怎樣的文藝復興”的問題。本來這是一個非常宏大與深刻 的好問題。小弟以前的文章部分回答了一點。但由於這個問題的提法是由民運們用大字報 的辦法提出的,這個好問題就自然變成了一個蠢問題。由於點到了本人的ID,因此不能不 有所態度。對於這個蠢問題的回答,小弟一句話就可以搞定:接過美國的槍,指著民運的 頭!這就是中國現在需要的文藝復興! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 149.157.192.251

06/03 21:16, , 1F
專業! 但是可以講一下台灣要如何因應Chinamerica?
06/03 21:16, 1F

06/03 21:52, , 2F
難得
06/03 21:52, 2F
文章代碼(AID): #1DwCStTf (NEW_ROC)
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