[討論] 世紀帝國與經濟

看板NEW_ROC作者 (暴君稱孤)時間13年前 (2011/06/01 17:03), 編輯推噓0(0034)
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各位有聽過或玩過之前有一款很有名的即時戰略遊戲--世紀帝國嗎? 其實,這款遊戲中,每個文明都相當於一個經濟體, 而整個遊戲,其實蘊含著很多經濟與戰略管理的意涵, 譬如:資源有限性、經濟轉型、轉兵種的配置變化、邊際生產力遞減等 今天一個金礦脈只能讓二十人去生產,如果我們硬是要三十個人去採, 就會發現多於那十個人必須要在旁邊「閒置」,造成浪費與不效率 在玩綠色阿拉伯地圖時,每個文明周圍都只有八隻羊,每隻羊有100單位食物, 也能找到兩隻野豬與四隻野鹿,共計可以有1500單位的食物,可以叫村民獵殺, 而當你殺玩了這些動物,用盡了自然資源後,就必須要開始「闢田」, 基本上,殺野豬可能會造成村民死傷, 殺野鹿可能又距離太遠必須要設採集點或回到原本那個, 某些玩家可能會放棄野鹿,直接去「闢田」,但「闢田」前,要木頭與也要時間, 必須要估計好,否則會發生生產居民短缺的現象 部分玩家也因此透過自己經驗或與他人交換心得,逐漸的有固定的「生產模式」, 可以節省很多浪費,在現實的國際社會中,互相學習也是可以促進經濟發展的 木頭可以說是地圖上最豐富的資源了, 黃金與石頭也是生產上不可或缺的,但卻相對少, 但這些資源都是採集完畢後,就無法在生產回復的, 反而是生產食物,除了獵殺動物外,還可以用木頭去闢田, 因此後期,往往要出產食物,並靠貿易去買木頭、石頭與黃金, 黃金是交易的媒介,同時也是生產要素,以及研發科技的重要要素 這是一款及時戰略遊戲,所以建造兵營與生產各式各樣的兵種,也很重要, 然而,每個文明都有他們優勢的軍種與有別人他國的特殊兵種, 譬如中國有連弩兵,英國有長弓兵,土耳其有火槍兵,法國有擲釜兵等, 各國也有相應的特殊科技與攻擊防禦加成,當然也有其他遊戲那樣的軍種相剋, 也因此,我們不斷要生產對我們有利的,還要生產能夠防禦對方的兵種, 必要的時候,我們必須要「轉兵種」, 譬如原本我生產步兵,但是對方有弓兵等,所以我必須要生產騎兵去打, 但是步兵需要食物,而騎兵可能需要相對多的黃金,所以就要作資源配置, 又或者,我們可以生產專門克制弓兵的矛兵,但是他們需要木頭, 此時,可能原本我蓋了一片田,但是又要減少田地儲存木頭生矛兵 而生產的過程中,一樣需要時間,此時「轉兵」的始點就會很重要 ------- 我為何要別講這款遊戲呢?不只這款遊戲,還有很多即時戰略遊戲都有一樣的特徵, 想想看,今天你在這個遊戲中就是一個計畫者,調解資源與配置軍種是你的任務, 而資源的有限性,以及人口最大負荷量是你所要考量的 邊際生產力遞減所以會有閒置村民,而供給提高會造成該物品價格下降, 生產模式的轉變與兵種轉變的資源配置問題,都很像現實社會中一國發展經濟的樣子, 我們知道,當經濟發展越好,政府能夠照顧到的範圍會越變越小, 必須依靠人民自己去運作,政府只能做到盡快的「促進」人民生產而無法計畫, 要知,國際市場很大不是哪一個國家可以片面的決定商品價格的, 美國錢多,中國人多,但都有做不到的事與侷限 我們知道,當一個國家高度發展或內部浪費很嚴重時,會造成經濟停滯, 但是,經濟停滯時,到底是國家高度發展了,還是內部浪費很嚴重呢? 當我們希望政府能夠加速發展腳步時,會不會反而造成資源配置的多於與浪費呢? 就像我剛剛舉的那個例子,一個金礦脈只能容許20個人,你來30個會怎樣呢? 或許某些人會說,講理論幹麻沒用啦! 但是理論就是基礎科學,應用科學立基於基礎科學,當應用科學發生困難時, 唯一能夠寄望的就是趕快讓基礎科學強起來, 法律是成文的,白紙黑字寫的清清楚楚,我們能夠依照各自的喜好來解釋他嗎? 還是說必須有一整套的邏輯與體系,進行分析與解釋,並可能進行修法呢? 「社會高度分工」是世界趨勢,也是市場趨勢,每一個人所要作的工作不同, 就像弗里曼說的,企業最大的社會責任就是賺取最大的利潤,沒有其他社會責任, 因為人竟然是動物,就一定會有自利心,但不代表自利心就會傷害公益, 這是我們應該好好檢討的地方 我繼續玩世紀帝國了...最近愛上中國人,很好用 -- 人性本賤,非戰之罪! 民不畏死,奈何以死懼之! 民常畏死,而為奇者, 執而殺之,熟敢?常有司殺者殺 代司殺者,是謂代大匠斫,希有不傷手矣! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.212.162

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實用的理論才有用,關鍵是你說的是不實用的理論
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你根本是混淆了計劃經濟和國家執行力。中國的國家宏觀調控
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和歐美國家的國家宏觀調控在本質上沒什么區別,哪個
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國家沒有宏觀調控?只是中國沒有黨派惡斗,所以執行力高
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罷了,你卻認為中國因為計劃過頭而導致市場調控過弱
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事實上中國就是市場經濟
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我只能說 你不但不懂民主 也不知道什麼是市場機制
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我已經講到很累了,這篇抒發心情而已,無意跟你爭
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有看過康熙嗎,裡頭曾說會害怕黨爭的必定是昏君
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中國不是沒有黨爭,而是人民看不到而已就說沒有而已
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也不是沒有政治分贓,也只是因為看不到所以說沒有
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更別政治獻金了,連貪污都抓不完了,遑論其他
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江國慶案與蘇建和案到底是台灣司法無能,還是因為以前
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威權體制下爭功委過的結果,中國沒出現更不是說沒有
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也因此當你無法對中國民主自圓其說時,我說再多也是被
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攻擊的份,所謂舉證之所在,敗訴之所在
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聽的董嗎,這十個字.....
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而說歐美與中國政府對宏觀沒差別時,我想跟你也沒話說
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了,因為你不斷沒有理論或體系,更認不清事實
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你講的那些什么政治分贓,貪污,黨內斗爭無人不知
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但是你始終在說中國的體制不適合經濟發展,卻無視于中國
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的經濟奇跡,這就是你的問題所在。如果體制真的不適合經濟
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發展,為何會有經濟奇跡。
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你的問題有兩個, 第一並沒有搞清楚沒有什麼體制適合發展經濟, 第二並沒有真的認識到中國之所以強盛的原因 我鄭重的告訴你,以及跟你一樣想法的中國人, 中國之所以強盛是因為很多原因與體制無關,就像壞學校有好學生一樣, 你一直說,中國強盛與政府無關,但又說與體制相關, 請問你說的體制是什麼?不是自相矛盾,自打嘴巴嗎? 經濟奇蹟既然是說奇蹟,就代表在目前狀況下不可能達到的叫做奇蹟, 亞洲四小龍之所以被稱為奇跡,是因為在當時國際情勢與政府體制不可能達到, 也因此,你既然說是奇蹟就不能用你現階段認識的中國制度去解釋他, 而且更不能以為,奇蹟是常效的,因為奇蹟隻所以為奇跡就是有「時效」的 當中國的奇蹟被認為與台灣等四小龍的奇蹟是一樣的時候, 就不能說這是奇蹟,而可能是個「通案」,是值得深入研究的 但仔細研究會發現那跟當時國際的「相對」情勢有關,與體制無關, 香港成為亞洲四小龍是民主時代,還是非民主時代呢?難道香港是特例? 相對的,這四個地區或國家,幾乎在經濟發展後開始往民主道路發展, 反而只有一個地區例外,那個地區就是在九七後還給中國的香港 然而,同一時間亞洲有一個地方在受到重創後,被逼著民主後, 仍然能維持成長,透過國內商會、西化精神與來自美國的援助與駐防, 所以才能夠迅速復甦,累積資本,並且成為亞洲一時霸主 但沒有人會說他拋棄了本國文化,那個國家以前崇華,現在則崇洋,卻不媚外 民主政治的優勢在於政治自由,受到政府或他人侵犯時,可有「機會」受保障, 而且可以盡可能的迅速發現政府的貪污或其他內部問題,這需要新聞自由, 當然也可以讓人民自己選擇政府的政策方向,也可以要求發聲或要求政府改進, 我不斷的說,民主是具有「修正性」的,當然不代表就不會「腐化」, 只是快或慢而已,以及對人民衝擊大或不大而已,終究只是一個選擇 看你要「吃魚」,還是想要「學捕魚」,這是你的選擇!! ※ 編輯: stevegreat08 來自: 61.60.212.162 (06/02 21:23)

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香港從未有過民主,你又在說瞎話了。殖民地何來民主?
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你的理論和我們中學學的政治一樣,講共產主義多麼好,資本
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主義多麼糟糕,大家只是看笑話罷了
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哈哈,原來您都是不看歷史的啊,香港曾有民主,
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尤其是二戰之後,難道加拿大不民主?
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民主是慢慢作的,只是後來被中國收去不民主了
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不然哪來香港的民主人士^^
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有民主人士就叫民主阿,你這定義。那你還死不承認中國有
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民主
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哈哈,香港民主人士這四自似乎是在回歸中國以後才有
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而香港港督時也不會打壓,你看看現在中國,高下力判
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文章代碼(AID): #1DvW1p0B (NEW_ROC)
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