Re: 兩個中國的衍生討論
時機敏感吧
抄來的
國際法上，關於土地所有權(即主權)之取得，最主要之指導原則，
無外乎是發現、征服與割讓。至於釣 魚台，由於史實與當地無居民之故，
征服不能成為取得對其所有權之依據，故僅剩下了發現與割讓兩原則。
日本如用發現(discovery)之依據，則須證明 它發現釣魚台的年代比中國為早，
同時必須證明它在發現之後對該島繼續展示或行使主權。
如說割讓，那麼日本能找到的依據無非是﹕美國二戰時所佔領的琉球群島
在一九七二年歸還日本時，釣魚台小島連同沖繩與其他島嶼一併交給了日本。
在法理上，形同割讓。但按國際法的要求，割讓者(美國)必須證明它對被割讓土地之
所有權擁有無可抗爭的依據。
去跟日本很像吧
※ 引述《stevegreat08 (厚黑海賊團長--四權)》之銘言：
: ※ 引述《ericre (七月不敗)》之銘言：
: : 中共的思維邏輯是只有"一個中國",並且中華人民共和國已取代了中華民國的地位,
: : 1971年聯合國的2758號決議已決定了中國的代表權為"中華人民共和國"
: : 現在的中華民國,中共正式的說法是叛亂政權,國際法也是如此...
: : 因雖然台灣有滿足主權國家的事實要件, 可是他沒有一個可以代表的"法人"
: : (其原來的中國代表權已由中共拿去);國際法上,你必須要創法人,才能產生國家
: : (也就是獨立;這裡獨立是指創立新國家法人)
: : 此外
: : 不管你主張幾個中國,中共不會承認在台政權的合法性,只要無限期拖延政治談判,維持現狀,
: : 對共產黨來說都是台獨的一種(柔性台獨),中共在李登輝後認清了這一點
: : 除非哪一天,共產黨總書紀由人民直選,那麼他們也許會承認台灣民選政府的合法地位
: : 蘇聯解體了二十年,民主化的俄羅斯都做不到了(車臣),中國需要更久的時間
: : ps:兩個中國或台獨,對中共來說都是分裂"中國", 如果台獨他要打台灣, 那麼兩個中國
: : 也會打; 一中各表或各表一中=> 中共的認知是:一個中國的原則各自表述;
: : 台灣的認知是:一個中國,各自表述; 而這模糊地帶, 創造了兩岸經濟交流,
: : 政治軍事冷處理的安全空間
: 就如同e大提出的證據-----2758號決議文: 中國代表權在於中華人民共和國
: (在此謝謝e大提出 省了我的工夫 先引用一下 謝謝)
: 之前 我曾發文過 把我學到著政治學拿出來評評議
: 首先確認三個名詞: nation state country------>以不同角度定義國家
: 1.nation: 以"國族"來定義國家 換言之就是文化角度上的國家
: 2.state: 以"主權"來定義國家 換言之就是擁有獨立統治權的政府的政治主體
: 3.country: 以"地區與歷史"定義國家 換言之就是地理上的國家
: 若拿中國(指大陸)來套上述定義
: 中國(country)是由漢民族與其他少數民族組成中華民族(nation)
: 現在由中華人民共和國政府(state)統治 之前歷經清政府 中華民國政府
: 然而台灣並無"地理"上的國家 只有依照聯合國宣言托管盟軍後 "得"予以獨立地位
: 但是卻有目前的"中華民國"政府 何謂不具主權??? 主權與地理是分開的
: 其次 我舉兩個例子: 大英國協與兩個剛果
: 英國曾是日不落國 號稱凡是太陽照的到地方就有英國的殖民地
: 但是經歷兩次大戰後 殖民地大都使其獨立(尤其是聯合國宣言的許諾後)
: 一方面是政治考量與戰爭許諾 另一方也是國內維護殖民地的費用越來越高造成財政負擔
: 然而英國讓殖民地獨立後 卻可以組成共主邦聯 一方面團結 另一方面維護政治傳統
: 要知道英國很多殖民地的人民不是英國人 然而在兩次大戰後民族自決崛起從而獨立
: 中國真是有心要建立與台灣的合作 不說別的 如同s大(不是我 我不敢自稱大)說的
: ----------先承認現況 進而合作 而不是以"統一"的基礎下合作
: 本來就是一中 這是世界上公認的事實 台灣是世界的一份子當然承認一中
: 再此拿另一例子----兩個剛果
: 雖然都名為"剛果"但是卻不會把兩國當作同一 同理南北韓也是如此
: 就算有人提出中華民國是在台合法政府 中國也不能以中華民國是叛亂政府
: 所以所佔領的土地就是屬於中國 或者更武斷的以為台灣希望回到"祖國"懷抱
: 歷史上 有人說有夷州 東吳就有了所以台灣"自古"為中國領土 這將發生兩點謬論
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 1.是否有證據證明具"實質"統治權
: 2.美國人"自古"是(本質上也是)英國人 領土也是英國的 所以應該統一
: 第一點從沒充分證據證明實質統治權 也不看看中國以前的地圖 西域還有女兒國當附庸咧
: 況且連地方政府也沒設置 光把他劃入地圖就是自古領土??
: 我相信台灣原住民有很多古代中國人生活的影子 不過那是偷渡移民 更不是殖民吧
: 因此 在說服大家台灣自古為中國領土時 請先提出統治權證明
: 第二點有史的統治台灣也是在清朝打敗來台的鄭氏勢力後的事 然而就如同大家知道的
: 清朝甲午戰敗依馬關條約將台灣澎湖割讓給日本 與香港永久為英國租借不同
: 所以為何還有實質統治權存在 蔣中正接收台灣頂多只能算托管 何謂統治??
: 退一萬步想就算是統治 那也在行使他原本在中華民國的統治權力 中共沒打到台灣就閉嘴
: 當然這種說法 只是個人提出的辨證 並非贊同打仗(請台獨份子不用高興自己多增人員)
: 因此自古有了統治權 那是否以英美為例 英國也能收回美國??
: 當然英國早已承認美國的獨立地位了 中國沒有承認台灣地位 然而不承認就不存在??
: 馬爾他騎士團 也沒有地理位置定義的國家 仍可成為"主體" 加入聯合國
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: 總之 統一也好 獨立也好 從來沒有兩個中國問題 一直以來都只有一個中國
: 但是這個命題 與"台灣是中國一部份"或"台灣沒有獨立政府"等命題是不相關的
: 中國只有一個 台灣也只有一個 兩個互相獨立的政府 兩個在外貿上互不相屬的貿易主體
: "統一"與"獨立"是不存在的假命題 這是政治宣傳手法 卻是有歷史背景與當前狀況的
: 最後 我必須打破一個概念 "只要中國民主夠了的話 台灣才能統一"
: 何謂民主------將統治權架構在被統治者的同意上
: 就算中國民主了 要統一廢除當前憲法 也要公投 並且尊重台灣的決定
: 然後有人就會說如果發動這種公投 中國會因我們有分裂國土意圖會打過來
: 那麼 中國民主與否有何重要?? 若是如s大所說的 誰拳頭大誰大聲 那麼就恢復專制
: 結論是 現況是"中國與台灣是互不統屬的主體 擁有兩套不同的政府制度與法律"
: 誰敢否認?? 那麼說說看 這是獨立了??? 還是統一了??? 還是"以上皆非"???
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