Re: 關於陳水扁的祖宗十八代
※ 引述《eslite12 (Kreutze!)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (藍色龍族)》之銘言：
: : 哪裡鬼扯？瑞士、德、奧、比利時等國都是從中世紀主權國家都還沒定義時就分開了
: : 只有名義上屬於神聖羅馬帝國
: : 別跟我說南斯拉夫，那是屬於疆獨一類，文化天生根本就不同
: 1前南斯拉夫要說較有文化上的不同的 也只有科索沃省跟伏也伏第那省
: 何況後者的少數民族(匈牙利人)還曾統治過克羅埃西亞 且即使在該省也屬少數
: 事實上 在一戰前後前南斯拉夫各國的統一還是許多人的夢想 即便是獨立意識最強的克羅
: 埃西亞 亦是在二戰後才與賽爾維亞人產生衝突 我傾向唯物史觀 這點您大可不認同 不過
: 前南斯拉夫的分離經濟問題實在遠大於文化衝突這點屬通說
: 2德奧並非在中世紀分離 而是在聖保羅憲草與聯邦行動綱領等事件後才有小德國的思想
: 比利時一直到拿破崙戰爭後始有國家產生的可能 之前是在西班牙法國及荷蘭宰治之下
: 的自由都市 直到今日 "比利時國家"而非"法蘭德斯人國家"(北部)或"華隆人國家(南部)
: 的觀念 也幾乎出不了布魯塞爾
: 3您聽過威廉泰爾的故事嗎?
: 4除了已反駁您的各例 還有丹麥瑞典挪威 捷克斯洛伐克 立陶宛拉脫維亞 芬蘭愛沙尼亞
: 等
: 5您的論點還有一個根本的問題 分離幾百年也要從第一年起算
: 6我對原文的想法是 文化獨立不是一個國家獨立與否的要素 但往往會是結果 特別對少數
: 意欲凝聚國家意識的政治人物 異化有關係的文化是很方便的作法 但這無關乎對錯 因為
: 任二文化本來就不可能是一致的 只是差異被放大的程度罷了
: : 台灣歷史號稱四百年，其中兩百五十年是在統一的中國之下
: : 七十多年是在分裂的中國之下
: : 被其他政權統治的時間不過七八十年....
: : 台灣人口中，漢人佔了九成以上，文化當然都是中國的
: : 這次第一夫人帶出去的國寶也是中國的
: : 國寶是要自己國家出產的才叫國寶歐！
你說的南斯拉夫統一是在共同的敵人(奧匈帝國)統治威脅下才產生的
但其實該地地形崎嶇、又經歷鄂圖曼統治
文化上的歧異性相當大
經濟因素加上族群不和才能乾柴烈火...
普魯士統一德國後，故意排除奧國，除了覺得奧國不純以外
還有普奧間長期爭奪日爾曼霸權的因素
從日後的德國以普魯士為主體
可說是兩國從中世紀就是分離的
比利時嘛，是從拿破崙戰爭後才獨立
但之前已經被當成「天主教尼德蘭」這樣的整體在國際上處理
算是被承認是一體的
威廉泰爾是13？？年的事，因此說瑞士在中世紀與奧國分離並沒錯
其他那些國家是「文化趨同」
不原本同國卻分裂
主要是很多歐洲國家原本有獨立主權
因此很多民族並未完全統一
但台灣就不能這麼說
因為台灣與大陸分開算是政治理想問題
根本也不是主權問題
你說分離要從第一年算起
老實說也沒錯
但台灣大陸分離的時間還沒有久到造成兩個民族的地步
就像生物學上演化出的兩個亞種
其實還是同一種
說什麼本土文化
那跟福建省的民俗也差不多
這是任何人都不能否認的吧？
我不認為中華人民共和國有權統治我們
但也不茍同有些人否認自己是中國人
更反對在提到對岸時使用「中國」這個詞
這樣是自我矮化的做法
中共統治的只是中國的一部份罷了
我們不能否認台灣是中國的一部份
只是不受中共統治
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臥龍崗上梁父吟~
夜觀春秋筆劍鳴...
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