三聚氰胺事件技術名詞及事件討論

看板NCYU_BE_95A作者時間15年前 (2008/09/25 11:04), 編輯推噓87(88推 1噓 19→)
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作者: nightcatman (夜貓) 看板: Gossiping 標題: 三聚氰胺事件技術名詞整理 時間: Thu Sep 25 10:50:26 2008 花了幾個小時終於爬完了大部份的三聚氰胺討論串 也看了FDA和歐盟的原文 發現版上的討論交雜各種錯誤和正確的觀念 所以才想到要發篇這文 毫無疑問的, 這次衛生署的處置確有不當 但我想指出他們真正錯誤的地方是很重要的 否則各種似是而非的爭論還會繼續下去 首先我會先釐清一些名詞及和概念 然後解釋一下FDA和歐盟的原文是在講什麼 最後才是個人對這整件事的看法 接下來是正文 (1) ppm: 我想這個大家比較清楚, ppm就是parts per million的縮寫 也就是百萬分之一, 但這並不限於體積上或重量上, 因此前面 有人說奶粉是固體沒辦法測ppm, 事實上並非如此, 衛生署規範 中所稱的ppm單純是指奶粉(固體)總重量和所含的三聚氰胺重量 的比例而已, 用定量的奶粉泡水後再去測三聚氰胺含量, 一樣 可以得到和衛生署規範定義一致的ppm (2) 三聚氰胺的量測: 一般是用GC或HPLC來測, 前面有爭論到底現行量測的精確度到哪, 在FDA文件中, 最低偵測極限(lower limit of detection, LOD) 可以低到10ppb, 但那是最佳數值, 一般情況下LOD約在50~100ppb , 此數值被FDA和歐盟都採用, 在此之下的量測值就算是有, 也會 被視為是零, 因此前面有人說衛生署所訂的2.5ppm是量測極限的 說法, 並不成立, 真正的量測極限遠低於此 附帶一提, 聯合報有新聞說某學者聲稱FDA對三聚氰胺的標準是 50ppb, 該學者引用的就是這個數字, 不過他這是亂套數據, LOD 和限制標準根本是兩回事 (3) Tolerable Daily Intake (TDI): 這應該是最被誤解的數值了, 首先我們必須先了解, TDI是用在 "不該存在於食品中" 的物質的, Acceptable Daily Intake (ADI) 才是用在食品添加物上的, 因此看到TDI, 就表示了該物質 絕對不該被視為是食品添加物, 而應該被視為是有害物質 由於是TDI是對有害物質而不是食物, 所以基於道德因素, 人體 實驗是不可能的, 只能做動物實驗, 因此前面有人質疑FDA文件 裏的TDI沒有做人體試驗, 這是完全nonsense的質疑 而TDI是由NOAEL (no-observed-adverse-effect-levels)得來, 如字面所述, NOAEL即是在實驗中沒有觀察到任何負面現象的劑量 上限, 這和LD50不同, 不是死了才算而是只要有任何異常都算, 所以前面有人質疑TDI只能反應致死率而不能反應致病率, 這一樣 是nonsense的質疑 在FDA的文件中, 三聚氰胺的NOAEL是 63 mg/kg bw/day, 這個數 值必須再除以10以容許物種差異的風險(因為做的是動物實驗), 然後再除以10以容許個體差異的風險, 這稱為 safety/uncertainty factors (SF/UF), 最後所得到的 0.63 mg/kg bw/day 就是TDI, 所以前面有人質疑老鼠實驗不能套用到人身上, 但這風險其實已經 在TDI的計算過程裏面被估計進去了 真正該質疑的點是年齡問題, 對嬰幼兒而言, TDI應該再下降, 甚至可下降10倍都不為過 (4) FDA的文件: 原文在 http://www.cfsan.fda.gov/~dms/melamra.html 很多人誤解了這文件的目的, 這文件並不是要訂一個食品標準, 而是由於當年有很多含三聚氰胺的中國製寵物食品及飼料進到美國, 因此美國希望知道它在豬肉,雞肉,魚肉,蛋類中的殘留量是否會 有安全上的顧慮, 首先他們做了動物實驗去估計TDI, 然後量測在 各種食物內的三聚氰胺殘留量, 接著設計了三種情境去估算人體 的三聚氰胺攝取量, 並且和TDI比較, 結果顯示即使在最壞的情況 下 (Scenario 3, Worst case), 人體攝取量仍舊遠低於TDI兩個 數量級以上 (5) 歐盟的文件: 原文在 http://www.efsa.eu.int/cs/BlobServer/Statement/ efsa_statement_melamine_en_rev1.pdf?ssbinary=true 歐盟的EFSA和FDA做這文件的理由一樣, 都是為了要因應含三聚 氰胺的中國製寵物食品及飼料的進口, 但不同的是EFSA並沒有去 做任何的實驗, 而是去review了大量的研究文獻來作判斷, 而 由於Scientific Committee of Food (SCF)在之前對於盛裝食物 的物質有一個 0.5 mg/kg bw/day的TDI, 而此數值又比FDA的更小 , 所以EFSA建議歐盟各國亦引用此數值做為對食物及飼料的TDI (6) 版上的討論及個人看法: 首先不能不提到的就是某些文中對於ppm和TDI的計算, 在那些文 中以衛生署所訂標準的2.5ppm來計算奶粉中的三聚氰胺含量, 然後 與美國或歐盟的TDI比較, 來證明衛生署所訂的標準是合理的 我要說的是, 在數字上, 那些文中的計算是正確的, 照這樣算出 來的攝取量確實遠低於TDI, 但是在概念上, 用這樣的計算結果去 推論衛生署所訂的標準是合理的卻無法成立, 原因如下: 由前述, 三聚氰胺應是有害物質而不是食品添加物, 因此才會 用TDI而不是ADI, 而對於兩者的管理邏輯是完全不同的, 對於 食品添加物而言, 可以消極的將ADI訂為安全的上限, 只要不超過 這個標準就容許添加, 但是對於有害物質而言, TDI應該積極的 做為警戒的下限, 也就是說至少要警戒到TDI的程度, 但並不限於 警戒到TDI的程度就算了, 其標準應該要低於TDI且越嚴越好, 直到 逼近到環境不可避免的程度 (例如容器的洩漏或動物體內的殘存) 但很顯然的, 衛生署的2.5ppm並不是依這樣的邏輯來設定的, 它並沒有盡力去逼近到環境不可避免的最嚴格程度, 也因此無法 真正排除人為添加的可能性, 而這就是衛生署最大的錯誤所在 -- 它把一個有害物質用食品添加物的邏輯來管理, 同時這也是前述 計算文的盲點所在, 算出來的數字低於TDI, 並不代表這個標準 就是合理的, 因為那是TDI而不是ADI 以上就是我個人對此事的看法 請不吝指教 謝謝 -- Patriotism is the last refuge of a scoundrel. -- Samuel Johnson, 1775. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.1.159.235
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你這樣會破壞合諧唷
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推
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請問可以轉文嗎?會附上作者ID與出處
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推
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較版主M文~~
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本文已被刪除 破壞騜城內的河蟹 by xxxxx
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推
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"萬一你吃到這麼多還沒有關係"跟"你可以添加這麼多沒關係"
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的差別XD
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推 三聚氰胺本來就不是食添 食添都有規範範圍內容的
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推
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專業.辛苦哩
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祕技腎奧義-等你結石了才有資格批評！
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推
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完了完了，你這麼中肯，這麼會被XX說是政治文QQ
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推
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專業～推
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推
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既然本來就不能加，那當初一堆人吵著訂標準是怎樣= =
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推
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這一篇值得推推推
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推
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推專業文
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推
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謝謝好文。
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推
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專業，推一個
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請你回某版轉告一下 不然每次都要講重覆的很累
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推
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推 但某些ID就是看不懂人話
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推
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還是要回答我的問題，有較佳檢測法存在是否代表
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推
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他們會跳針
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推
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M文吧
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推
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推~
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推
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推專業文
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衛生署能夠將該檢測方法普遍的應用在所有食品上
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推
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推專業文
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推
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專業推。
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推
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此文有被河蟹的危險
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推
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這篇建議應該至底, 很清楚! 謝謝分享
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推
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CC你乾脆叫戶政單位每天做人口普查好了
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推
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專業好文 ^^
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推
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板主:心得文 不m
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誰在吵著定標準?業者還是衛生署?
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推
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請不要破壞皇_____的和諧 (A)遊戲(B)城之內(C)海馬(D)貘良
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推
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推好聞
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推
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專業推
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推
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如果這一篇還會被河蟹掉的話 立場太鮮明了
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推
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喜歡隨便訂標準的 當然莫過於八卦版主
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不得檢出 跟儀器能不能普遍適用各種樣品是沒有關係的
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推
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這篇可以M文 至少可以治的了某些亂拿數據唬爛的鳥學者
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還有 30 則推文
還有 2 段內文
推
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推
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推
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也太專業了吧!
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推
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台灣在做人體實驗 長效性的喔
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推
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專業!大家早點看出事實吧!大陸想要用毒死台灣人這招
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推
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清流
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推
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感謝分享，茲M文收精華區處理
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推
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專業，:)
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衛生署喝麤奶粉大概都被腦袋吸收了 誰幫他們腦袋灌水一下
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來光明正大的接收台灣!
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推
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推
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推
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推!
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專業
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推
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推！真懷疑那些提出放寬標準的專家知道以上資料嗎？
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推
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有這樣的政府 實在悲哀阿
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噓
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政府人才濟濟 不可能笨到把TDI跟ADI混淆
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推
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專業M
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政府比不上google的鄉民 砍掉吧 無言
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衛生鼠就是喝太多水 腦袋才變水腦了
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原來如此
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推
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真希望CH50 51 52 55 56 57也能來報導這篇.....
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推
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推很詳細
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推
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推這篇
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推
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這個真的太棒了！神人！！
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推
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Push Z007
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推
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清楚!
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推
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push
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推
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推!
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推
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專業
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推
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人才濟濟, 您是指丁丁是吧
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政府人才濟濟...噗 我真的笑了
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推
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超專業
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推
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推 專業!
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推
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我們要相信衛生署的專業! 他們可是四五個人專業的評估!
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推
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推專業
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推
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styleppt，那個部門只有3~4個人，聽說還會再裁
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推
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推專業文，而且我竟然看的懂~~~
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推
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人才雞雞 這個決定怎麼作的 都令人懷疑
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推
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5000元買點子不是沒有原因的 看啊 我們有這麼蠢的政府
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你說政府人才濟濟是nonsense的
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