[校園] 理智面對問題,TNR的帝王條款

看板NCCU作者 (綽號暱稱)時間13年前 (2011/04/29 03:32), 編輯推噓32(33155)
留言89則, 27人參與, 5年前最新討論串1/1
今天,我為什麼說某些人提的TNR是帝王條款? 因為他要我們給他無限大的權力,卻沒有任何限制的方案 校狗問題有兩個層面,一是數量問題,二是品質問題 首先就數量問題來說,某些人認為是因為校園食物太多或活動空間太多 狗群還未達飽和數量,所以驅趕成效不彰 只要讓狗達到飽和數量,數量自然就不會增加 套句人本的話就是「你讓他打嘛,他打爽了就不會打了」,這像話嗎? 而且唯一的解決方式,竟然是只靠「宣導人們自制,以降低環境誘因」 這句話說得容易,但政大是開放空間,你完全提不出降低飽和容量的具體作法 民智這種東西只能靠長期宣導,不是單方面說說就有用的 我也相當支持降低飽和容量的作法,因為飽和容量才是問題的根本 但是假使飽和容量的降低中長期內不容易看到成效,或是需要不知道多少年才能有效解決 那你是不是就要無限上綱一路養下去? 假設整個政大周遭的飽和容量是150隻,你是不是就要養到150隻? 那我何必多費工夫實施TNR?要達到飽和容量,我自然放任也能達到,生命自有生存競爭 降低數量的根本作法是「降低飽和容量」,根本和抓不抓、T不TNR無關 所以之前說抓狗會增加數量根本是障眼法,因為你TNR後只要未達到飽和數量 外來狗一樣會移入直到飽和數量達到為止,除非你把全台灣的狗都TNR,要不然永無寧日 外面一樣會有新狗補充,那學校乾脆全部捕捉不是更有利? 政大每年新加入原有狗群的外來狗不知凡幾,就是因為飽和數量沒達到 別再被某些美好的說詞給欺騙了! 其二,就品質控管面而言,狗群雖有地域性,但是因為驅趕意願不高,加上有舊狗走了 自然有新狗加入,直到飽和為止,所以新狗問題會一直存在,目前政大最大的問題是 新狗不諳世事,所以才一直惹麻煩,你不能等到要出問題了才被動的移除 TNR並不能解決狗的品質問題,甚至連數量都不能解決(參照上篇數據) 你可能會說,只要讓TNR的狗填滿飽和容量,再移除咬人的狗,就能達到目標了阿 所以就算是數目一定要達到150也沒問題,反正持續宣導就會下降 但是,還是回到老問題,這要多久?而且移除壞狗我不用TNR也能達到,說穿了 這就是無限制放任,然後天真的期待未來有一天能改善, 這會帶來多大的外部成本?從衛生、安全(有人天生怕狗,而且不能事先防範) 到景觀通通都會受影響。 而且TNR不做數量管制,只靠狗群的自然競爭來達到目的 但是餵食卻有一定量,所以必定會有狗找不到食物 想像一下,你晚上一個人面對飢餓的狗群會發生甚麼事? 這些成本原本該由要飼養的人承擔,卻轉變成外部性,由所有人一起負擔 那該怎麼辦? 我下面說的是以上問題的解決方法 我推校狗制就是要限制TNR的權力,說穿了就是以限制TNR的狗隻數量做為配套 以免數量無限上綱上去。 我們可以挑選一群親人的狗,讓他們成為校狗 一來方便訓練、管理,二來也期待牠們發揮驅趕的能力 其餘無力驅趕的,我們人為介入移除 要是狗群會自然驅逐,自然用不到我們人為清除 一來控管數量,二來控管品質 掌控品質是第一要務 至於狗群的數量要限制在多少,由全校學生取得共識,只要保障達到最低安全水準就好 也就是在校學生能接受的最高數量,你爽你可以訂在150 反正只要其他學生接受就好,不管是用公投的方式,還是另開教務會議討論,都行 而且校狗制和TNR並不衝突,你可以持續宣導降低飽和容量,也可以持續TNR後移除 這只是TNR的配套方案。 我說的這些都不是甚麼新意,學校當初和尊生社都有明訂總量與同時群聚數量 但是結果呢?因為沒有強制力,結果變成沒有約束力 造成狗問題一再產生。 你會說尊生社沒有人力物力,那很簡單,交給學校執行 學校會很樂意幫你移除沒有標記的外來犬隻,你會說那這樣對那些外來犬隻不公平 那更簡單,你找跟你一樣有使命感的學生一同用人道方式移除阿 畢竟這是你們個人的行善慾,不應由全校學生一同負擔你們的成本 相反的,如果學校或學生通過要一同負擔,那也行,只要有共識就好 學生願意多花多少錢來做這事,本來就該由學生自己來決定 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.183.101

04/29 03:53, , 1F
「移除」這個詞聽起來好可怕。
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大眾利益應凌駕於愛狗之上 TNR的目的應是要解決流浪動物問題 維持校園秩序 不是為了愛狗 這也是尊生社的說詞。 ※ 編輯: O0OO 來自: 218.160.183.101 (04/29 04:20)

04/29 05:58, , 2F
食物的話....只要半夜看過政大的垃圾桶就知道了吧(笑
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04/29 07:41, , 3F
學校根本就沒有移除指定狗隻的能力
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04/29 08:07, , 4F
推這篇
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04/29 09:27, , 5F
學校真的沒有移除指定狗隻的能力?
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應該是懶得執行吧,因為過去抓狗撲殺的行為沒有效果。
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04/29 10:08, , 7F
推這篇,雙管齊下不是更好?
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一意孤行的TNR跟只採取撲殺,在可預見未來都不能解決問題!
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圖書館拿來養狗算了
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我覺得現在的問題是對這些目前在校園的狗的定義,到底
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是校狗,還是校園流浪狗。
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而且根據國立政治大學校園犬隻管理模式,狗的數量是8~
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12隻,而現在校園的"全部"的狗的數量倒底是多少,我
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們真的清楚嗎?
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你說的跟尊生社的做法,沒有太大差別吧...
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回歸到一開始的文章,同學是說怕被狗追被狗咬,那我們
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能不能讓有攻擊性或有個案的狗們戴上口罩,根據國立政
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治大學第 628 次行政會,校長說要讓總務處和尊生社討
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論是否可行,學校也願意在人力和經費上給予支持
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帶上口罩之後她們會餓死耶 不如讓他們自由的追人咬人
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不然還要有人隨時顧她們口罩戴多久跟去幫他拆 誰要做?
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加油!!
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說到最後,其實根本問題是學校的放任不是嗎
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放任尊生社搞帝王條款,不然以前學校是每半年抓一次

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本校對流浪狗的管理政策,在校內流浪狗總數未明顯增加
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的前提下,以TNR制度為運作核心。總數以98年10月統計
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數量8隻為準,以不超過12隻為原則。
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且單一場所聚集數量不得超過6隻。
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這樣的話,總圖前面是怎麼回事咧
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總數八隻 ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ 說到底就是沒人管
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總數八隻是某行政人員自行決定的
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TNR之前,校內統計數量有18隻,TNR後維持在12~15隻
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我是很想知道那個行政人員是依據什麼訂出這個數字的?
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而且他的區是怎麼畫分的呢?
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而且狗喜歡聚在圖書館就是因為餵的人太多了。清潔工
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會餵,北政國中的學生會餵,住附近的老人家沒事也會
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餵,還有同學吃完炸雞/便當也會順手餵
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乾脆規定餵狗的人腿打斷算了 這流浪狗問題根本無解
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說要加強宣導 請問宣導期是? 五年? 八年?
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本校校園內禁止餵食流浪 動物,包括狗、貓、鴿子等,
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如有違反者應予勸導、制止。
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我不反對降低數量,但是我不贊同只是為了降低數量而
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請問是要由誰來呢?
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流浪狗有傷人紀錄,習慣性對人吼吠,追逐車輛行人者
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應立即強制安置。 又要怎麼安置呢?
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抓狗。宣導期無限
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w大說的就是我們向學校爭取狗舍的原因。只要發現狗
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有一點狀況,就可以立即捉起來暫時收容訓練,很多學
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喔,那你打算養幾隻?無上限嗎? 叫全校學生買單嗎?

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未來流浪貓多了有貓舍 流浪鳥多了有鳥舍 流浪漢多了有宿舍?
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根據great大的說法,在數量就已經違規了,又該怎麼處
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理?
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校都是這樣做的。甚至新來的狗在我們不清楚牠的個性
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為何時,也可以先行捉入進行觀察
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98年10月統計的數量是十八隻,不是八隻。
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98年10月,TNR已經在政大"試行一年"了 TNR在97年10月就已經存在了

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未蓋先猜 狗舍將不定期進行擴建
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那就是期環境保護委員會會議紀錄出錯了,但是已經超過
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12隻囉
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而且我對這個數字是怎麼來的很感興趣?有誰可以解釋嗎
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原PO為什麼把推文都修掉了???不喜歡自己論點被批評就把
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總不會是由長官們直接裁定吧?
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就把......................?
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補推 抱歉我搞錯了 原來是不同篇 但內容都一樣啊= =
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我也推校狗 事實上在很多學生的認知中現在已經就是
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校狗了。不過你說的降低容量,以後半段的計畫來看,
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恐怕還是有點太理想化吧? 那萬一外來的被校狗群接納
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依照討論串第一篇文,還不是一樣要負擔移除的成本,
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這時不就又回到原點...也不一定就安全多少,所以有人
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說你講的還不是跟TNR差不多XD 只是可行性太樂觀了點
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最後就是這計畫也解決不太了你自己黃字點出的問題..
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還有帝王條款的形容太極端 人本那句話舉例不當
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同樣的話是不是可以反過來問 : 你愛抓去抓阿 抓到沒
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經費了 抓到累了 狗還是在咬人 你就不會想抓了
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叫捕狗隊免錢,還要甚麼成本? 你要搞人道移除是你家的事,我想其他同學沒必要一起擔 我已經說了,非校狗一律移除,所以不會有接不接納的問題 光是你要搞無上限飼養,這成本就嚇死人

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所以我才說 此題根本無解 大家不用浪費時間討論
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04/29 13:51, , 73F
圖書館學生要用,行政大樓拿來養狗差不多
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04/29 13:57, , 74F
為什麼流浪狗不是吉娃娃 或者臘腸狗 或者紅貴賓呢?
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我比較喜歡科基..
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04/29 14:33, , 76F
建議找專業人士來評估~ 再討論上限
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04/29 16:37, , 77F
有攻擊性的狗就是要移除
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04/29 16:39, , 78F
還給你包容接納訓練個__,推校狗制,不要有追人咬人的狗
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04/29 16:43, , 79F
推 學校本來就不是蓋來養狗的
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04/29 16:44, , 80F
難道要把TNR實驗建築在學生們的安全之上?
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04/29 16:45, , 81F
想能在學校安心行走 在圖書館念書不要一直聽到狗吠很難嗎
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04/29 17:22, , 82F
回樓上 以現狀來說 確實很難
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04/29 19:53, , 83F
推原PO!!
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※ 編輯: O0OO 來自: 218.160.183.101 (04/29 23:38)

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我的推文好像被原PO誤解了,我的意思是學校有點把責任推到
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04/30 01:00, , 85F
尊生社身上的意圖,雖然說此社團好像還擔得挺爽的
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04/30 12:31, , 86F
樓上說的好像是尊生社一樣^^?
04/30 12:31, 86F

04/30 13:05, , 87F
樓上在我那篇不寫說得好像自己是捕狗隊一樣^^?
04/30 13:05, 87F

12/03 15:59, 5年前 , 88F
推原PO!! https://noxiv.com
12/03 15:59, 88F

04/14 13:15, 5年前 , 89F
總數八隻 ㄎㄎㄎㄎㄎㄎ https://moxox.com
04/14 13:15, 89F
文章代碼(AID): #1DkS3CUt (NCCU)