Re: [立報] 自外於國際水平以外的「洋華事件」

看板NCCU作者 (QQ桶麵)時間14年前 (2010/06/02 23:51), 編輯推噓8(9117)
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※ 引述《qazedctw (雞雞)》之銘言: : ■徐世輝(企畫人員) : 洋華光電的惡劣勞動條件,由於洋華的客戶──宏達電的高階管理人,日前在政大 : 的演講會場遇到抗議者,而開始醞釀成為另一個焦點。大部分的爭論,似乎都集中 : 在抗議者「鬧場」的正當性,以及主辦單位應該採取何種「主人」的立場。 既然PO在這 我就先假設這是以本版討論情況為前提所發的文章了 若此前提成立 那這篇文章本末倒置程度 當真路見不平 氣死閒人 (這邊所謂的本末倒置 請參後半部分) 但如果不是 就請直接忽略我的前半部分(以分隔線分隔) : 這樣的討論,看似就事論事,其實是迴避了「台灣的企業、學界與國外脫節」的現 : 實。本地企業自詡要在全世界經營品牌、本地學界自認為學術具備的菁英品質,在 : 遇到一個具有國際性質的議題時,所展現的處理手法、反應,卻全然沒有「國際」 : 的視野氣度。 要討論更深更廣議題 OK啊 很好啊 但為什麼不去勞工版? 不去八卦版? (恕我不專業 舉不出更合適的版 或許有吧) "洋華剝削員工和勞資問題"是發生在政大嗎? 剝削者是政大校方嗎? (說到這! 倘若今天的議題換成先前的"學校是否刻待清潔阿姨或伯伯" 那我百分之百贊成在"這個版"討論 洗個一千篇我也覺得完全合理 因為那是和本版 和本校切身相關的議題 問題是今天的"洋華議題(非HTC)"不是啊!) 一定有聲音說這種看法過於狹隘 說實話 我覺得你在本版討論才是過於狹隘呢 這根本不只是政大的問題 甚至也不單是洋華或HTC的問題 是屬於勞方和資方 剝削者和被剝削者...這種屬於"社會"層面的大哉問 你在這只用於"學校發生事件或學生事務..." 在這只有"部分政大和小部分其他人士"才會看的 小小的版 討論這種嚴肅且重大的議題 到底是誰狹隘啊? 到底是誰搞不清楚狀況? 仗恃議題具有正當性 將其無限上綱 又自以為每個人都應該關心 請捫心自問 這種做法真的是正確的嗎? 而且是哪來的自信說別人不想討論成因啊? 有些人(例如我)不過是認為不該重蹈抗爭的覆轍=>選擇錯誤的地點(版)罷了 自己覺得背後原因很重要 就可以綁架這屬於政大全體學生的版面? 就自以為全部的人都應該和你一樣覺得這很重要 不然就是冷血 就是無知 就是沒國際視野 就是沒水準 一副只有自己看到核心 只有自己關心弱勢的姿態 恕我直言 真的讓人很不舒服 : 首先,是眾人對於「鬧場」的大驚小怪。比爾蓋茲還未從微軟總裁卸任時,在公開 : 場合就曾被砸派;美國前任總統布希在公開演說時被記者扔鞋抗議;社運人士也多 : 次在巴黎時尚秀的場外抗議服飾業者採用皮草。類似的「鬧場」事件在國外屢見不 : 鮮,「鬧場」的理由不論正當、不正當,在「江湖」行走的企業就是要概括承受。 : 但是,應該具備國際經驗的本地學界、業界,不論在臨場反應或是事後的解釋,卻 : 好像是純潔如白紙的第一次遇到。 所以砸人家派就是對的? 就不應該被譴責? 所以扔人家鞋就是對的? 就不應該被非議? 所以以後有人在抗爭的時候拿刀砍人 大家也不用大驚小怪? 所以以後流氓也可以說自己要抗爭 出來遊街打警察 打路人? 反正暴力和非理性就是社運代名詞嘛 什麼都有 什麼都賣 什麼都不意外 是這樣嗎? 君不見金恩博士的蒙哥馬利罷乘運動? 君不見昔年波羅的海之路和平示威? 歌唱革命? 或許社會運動和暴力之間的連結 也並不是這樣的理所當然 : 其次,是把社會議題隔離在企業經營、品牌形象之外的心態。品牌業者要如何看待 : 供應商的勞動條件、環保規範?這在國際上已經逐漸形成一整個運作慣例。企業已 : 經不能再用「這與我何干」的無辜、無奈心態,來面對社會議題。然而,常常將「 : 新產品全球首次發表會」移師到國外舉行,應該在頗有國際見識、甚至號稱要在全 : 世界發展品牌業務的業者,在面對這類議題時,它的反應卻還停留在「要不要遵循 : 」、「再研究」的層次,所顯示的意義,不言可喻。 : 「洋華」並不是突發事件,它早已醞釀多時,最早的訊息甚至在一年多前就已在媒 : 體上披露,然而,應該見多識廣、比業界看得更遠的學界,對於此議題的思考方式 : 、反應速度,竟然和業界相去不遠。 : 表面上,這似乎是應該被歸類到「公關危機處理」的案例,但是,一葉知秋,業界 : 、學界在這件事情上,從驚慌失措到憤怒指責的各種反應,顯示的卻是,台灣的企 : 業、學界,在品牌形象的認知、實務上,離國際的一般水平,還有相當的差距。尤 : 其是,對照「富士康連環跳」事件當中,蘋果等業者的反應,更可以看到這種落差。 批評企業這一段 個人倒是相當認同 不過認同的理由應該是 國際上目前的做法(很可能)是正確的 而不是"國外都這樣做" 所以 "我們也該這樣做" 好像自己都不用獨立思考 反正外國月亮就是圓 外國和尚就是會唸經 ----------------------------------------------------------------- 後半段是針對"不該討論HTC單一事件! 應該討論的只有全盤原因!"說法提出的反駁 而不是針對這篇文章 其實包括這篇 和之前關於洋華 HTC 三星 社運...討論串 之所以能擁有"在本版"討論的正當性 就是因為發生了HTC事件 讓政大和此議題有了聯結 現在怎麼會有人倒果為因 說"根本不該討論這單一事件 大家眼光要放深 要放遠" 說實話 如果排除掉HTC這起事件=>有人說不該討論這個嘛 那洋華員工遭公司剝削和政大是哪裡相關了? 好歹說個道理出來咩= = 好 有人說學生不能冷漠 應該要關心社會議題 洋華員工遭剝削不是個案 是勞資問題 是社會議題 而且政大學生有人參與 政大不能就這樣置身事外! 看似有些道理是嗎? 照啊! 依這種邏輯 天底下社會議題何其多 1.非洲小朋友沒飯吃非常可憐! => 政大學生不該冷漠!! 理由? 政大有非洲留學生 當然應該討論! 2.熱帶雨林遭到濫伐! => 政大學生不該冷漠!! 政大也有樹 應該討論! 3.是否應該簽ECFA!? => 都以政治為名了 焉能不關心!! 而且政大的EMBA有不少台商 這議題和他們息息相關 焉能不討論!? 4.年底五都選舉 人民該如何抉擇!?=>關係人民福祉 絕對不容忽視!! 電火球前幾天才來學校演講! 我們要探討通盤的情勢和台灣的未來! 我如果開這個討論串 正是天公地道 中肯到我自己都佩服自己了! 反正只要我認為和政大有關 通通都能PO到這來 我還可以更硬拗啊 反正我是政大的學生 所以我PO的一切都能透過我進而和政大扯上關聯 5.我直接PO我的日記 => 噢今天有堂課有個正妹好正喔 科科 一定有人罵我要PO癡漢文去政表 那怎麼不用同樣的邏輯說要討論"洋華or社運..."請去勞工或其他更相關的版呢? 照版上某些人的邏輯 版主不能刪我也不能勸我唷 因為我是政大學生 討論的又是政大正妹>< 怎麼看都具有正當性>.^ 理由還不夠充分是嗎? 好啊! 大家看事情不能只看到表象! 不能只覺得我是個色胚! 我PO這篇文背後的原因 是探討男女關係! 是探討性別議題! 多麼的光明正大 多麼的冠冕堂皇(但我不是說版上洋華討論串 是指我自己舉的這個例子) 可見我深具悲天憫人之胸懷 關懷社會之良心 所以無論東西如何跳tone 都通通可以PO唷>.^ 大家說對不對? 是不是? 好不好? 這種論調如果站的住腳 那還要這個版幹嘛? 乾脆改名叫政大全體師生個人版 甚至神聖一點 叫政大忠孝仁愛信義和平版好了 反正只要任何稍有正當性的議題 都可以也應該在這討論唷~ 這種說法 合理嗎...? 是說我不能嚴以待人 寬以律己 這篇廢文嚴格來說也和政大沒多大關係 若版主覺得不妥 我很樂意自D 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.226.138.13 ※ 編輯: firxd 來自: 125.226.138.131 (06/02 23:59)

06/03 00:47, , 1F
路過 這篇應該是在立報上發表的文章?
06/03 00:47, 1F

06/03 00:53, , 2F
熱心於社會議題 政大又會高上一個層次了
06/03 00:53, 2F

06/03 00:58, , 3F
原來只是為了讓政大高一個層次而要我們去面面俱到?
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06/03 01:03, , 4F
幸好你沒替我反面解釋
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06/03 01:23, , 5F
那所謂「只是」又是想表達什麼
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06/03 01:26, , 6F
待會大概又會有人跳出來說 這不是勞資問題
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06/03 02:06, , 7F
板旨到底是誰說了算阿,版主?版友?還是其他?
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06/03 02:18, , 8F
而且原篇說到 國外的例子...拜託搞清楚關係... 推這篇...
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06/03 03:22, , 9F
只不過是把文章PO在政大版就能況大解釋成要求大家面面
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06/03 03:23, , 10F
俱到?           擴
06/03 03:23, 10F
要是這樣單純就算了 問題是有部分論調說:根本不該討論HTC事件 那太小太淺太不重要的 大家應該討論的是背後原因 問題是真正和政大有關的 就是HTC事件啊 這種本末倒置才是我想反駁的 隨便爬文應該不難看到

06/03 03:24, , 11F
人本來就沒精力關心所有事,說真的那些忙著念書或社團
06/03 03:24, 11F

06/03 03:25, , 12F
從未在此討論串說過一個字的政大學生一點錯也沒有
06/03 03:25, 12F

06/03 03:26, , 13F
我不解的是有些人既然都來說話也一直回文了,卻一直在
06/03 03:26, 13F

06/03 03:26, , 14F
"不要強迫要求大家關心所有事"這點上打轉,簡直就像
06/03 03:26, 14F
不知道是哪些人啦 我個人是從來沒說過不該關心(洋華)那件事 不過認為應該在正確的地點(版)進行罷了 就像我PO政妹文該去政表 PO賭爛文該去黑特 有那麼難懂嗎......

06/03 03:27, , 15F
八卦版有時會看到的推文"沒空"一樣,既然沒空幹嘛推文
06/03 03:27, 15F

06/03 03:28, , 16F
真的不想關心就別把時間花在這發文推文去做你喜歡的事
06/03 03:28, 16F

06/03 03:28, , 17F
如果有人硬要道德譴責那是他太閒。
06/03 03:28, 17F

06/03 03:58, , 18F
應該沒人那麼閒真正的對綁架道德譴責
06/03 03:58, 18F

06/03 03:59, , 19F
很多都只是在看好戲而已,跳進來激一下看會不會生氣
06/03 03:59, 19F

06/04 01:36, , 20F
傻了嗎你??砍人跟砸派你居然一起談?真好笑
06/04 01:36, 20F
好笑? 有人主張只要有理由抗爭 就是暴力無罪 打人萬歲 先爬文看看那些人的邏輯 再來談是誰比較好笑吧

06/04 01:37, , 21F
你說的蒙哥馬利 金恩博士 我在幫你補充一個甘地 夠不夠?
06/04 01:37, 21F

06/04 01:37, , 22F
問題是哪是選項之一 不是唯一選項
06/04 01:37, 22F
有人說社運就是有暴力啊 就不可能和平理性啊 沒舉不合作是因為該運動還是有些衝突和爭議 有人會纏夾不清我也懶得跟他辯 但還是謝謝你的補充

06/04 01:39, , 23F
美國獨立透過戰爭 解放黑奴也透過戰爭 SO美國很暴力很糟糕?
06/04 01:39, 23F
戰爭本來就是暴力 糟不糟糕這點見仁見智 而且您確定要拿戰爭和社運來相提並論嗎? 兩者的性質和動機基本上是不一樣的唷~

06/04 01:43, , 24F
還有 你舉的那些例子 EX:熱帶雨林議題 可以啊
06/04 01:43, 24F

06/04 01:43, , 25F
你開心的話你跳出來大聲疾呼啊 沒人攔你
06/04 01:43, 25F
您怎麼知道沒人...還是你同意就等於大家同意啊..... 那您可以幫我開年底五都選舉討論串嗎? 我個人覺得很不妥 不敢開也不想開耶 麻煩囉:) ※ 編輯: firxd 來自: 125.228.175.91 (06/04 07:05)

06/04 07:29, , 26F
照這篇的邏輯,就讓所有持政大學生證的人來投票,規定
06/04 07:29, 26F

06/04 07:30, , 27F
這裡禁止討論某些事,以顯示政大的恢宏氣度吧。
06/04 07:30, 27F
文章代碼(AID): #1C1duOYb (NCCU)
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