Re: [請益] Deron+Dudley+Boozer for Kobe+M.Gasol??

看板NBA_Fantasy作者 (JC)時間13年前 (2012/12/30 17:11), 編輯推噓19(19推 0噓 66→)
留言85則, 16人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
其實看了以上討論，很明顯得到kobe那方是得利無誤 沒什麼好爭的，但對我來說也沒有到非V不可的境界 比較想討論的是什麼情況該V 畢竟如果一定要算到兩邊等值　那又何必要交易 很多交易本來就是拿現在賭未來　買低賣高　也是這遊戲的樂趣之一吧 以原文例子來說 如果換成後　隔天KOBE就受傷報銷 或是 D-Will換Coach後數據提升 這樣誰賺誰虧就很難說了吧 只要不是拿明星去換FA洗咖 大部分交易我是都不會V... 反正H2H 真有一隊要擺爛 那對到他我也可以多贏幾場阿 話說近來我加的盟交易都很難談成(板友盟都很精算) 有時候想說吃虧點 整體虧但至少補某項數據 討價還價好久談成了 卻又被V 一來一往也浪費不少時間 難道大家真的都覺得 雙贏就是十輸所以不給過嗎... 玩個遊戲輕鬆點吧XD 多點交易遊戲才會好玩阿 怎麼談判談到賺 也是遊戲的樂趣 現在這樣的生態倒讓我覺得少了些FB的感覺 -- -- 楊柳徑，空萬縷青絲，　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　望江南 　　　　　　　　　霙雪霏霏凝花語， 　　　　　　　　　　　　　　　　　儒生夜夜盼綽姿， 惟淚映相思。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JC style -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.44.3
推
12/30 17:20, , 1F
所以別人Pending給過 收到Offer(設我是Kobe方)Reject～XDD
12/30 17:20, 1F
推
12/30 17:20, , 2F
台灣人真的很會V 下次交易前建議先做環評
12/30 17:20, 2F
推
12/30 17:26, , 3F
問題是就算DW恢復身手，這交易也頂多持平XD
12/30 17:26, 3F
→
12/30 17:27, , 4F
就跟不V是自由一樣，有人會V很正常阿，這交易是真的有點扯
12/30 17:27, 4F
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12/30 17:28, , 5F
哈S級球員哈的要死，這麼簡單就換到，自然也想V掉試看看
12/30 17:28, 5F
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12/30 17:29, , 6F
當然有些盟很愛V是一回事，但這交易被V是兩回事
12/30 17:29, 6F
推
12/30 17:33, , 7F
受傷的例子用在這裡不適合吧 算起來Dwill還比較多傷
12/30 17:33, 7F
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12/30 17:35, , 8F
交易本來就不可能對等 只是要賭未來還要先有未來可賭
12/30 17:35, 8F
推
12/30 17:38, , 9F
而且KB是打死會上場那種型，加上Nash回來後他效益上升
12/30 17:38, 9F
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12/30 17:39, , 10F
當一方天花板等於另一方地板時 這種就真的沒啥好說了
12/30 17:39, 10F
推
12/30 17:41, , 11F
就算交易隔天KB和M咖獸一起Out of season
12/30 17:41, 11F
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12/30 17:42, , 12F
那只是運氣好而已，而不是這交易真的神準XD
12/30 17:42, 12F
推
12/30 17:47, , 13F
推一個 沒什麼好V
12/30 17:47, 13F
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12/30 18:05, , 14F
拿受傷報銷例子來談 實在沒什麼意思,但把球員健康程度視為
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12/30 18:07, , 15F
除了數據,位置之外的衡量依據 其實也是交易的一環
12/30 18:07, 15F
推
12/30 18:13, , 16F
10人盟 FA還一堆人可選 比 FGM FTM OREB ATO 怎麼看都要V
12/30 18:13, 16F
推
12/30 18:34, , 17F
KD LBJ CP3 Love Kobe 這五個球員會嚴格看 V的機會高
12/30 18:34, 17F
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12/30 18:35, , 18F
其他人對戰局影響不大 這筆是我會V
12/30 18:35, 18F
推
12/30 19:57, , 19F
想問問本篇原po，你真的認為這筆交易對他們是雙贏？
12/30 19:57, 19F
推
12/30 21:00, , 20F
if I think so,I won't write "I don't know how to say"
12/30 21:00, 20F
推
12/30 21:03, , 21F
樓上米勒大，我也覺得兩邊沒雙贏
12/30 21:03, 21F
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12/30 22:04, , 22F
是問我還是問a大? 我有說a明顯得利阿
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12/30 22:05, , 23F
拿報銷跟傷兵舉例是我不嚴謹啦 但還是有可能他有眼光
12/30 22:05, 23F
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12/30 22:05, , 24F
看得出誰可以上多點時間或是在哪個教練體系受益
12/30 22:05, 24F
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12/30 22:06, , 25F
就像Jamison剛得到33分時 有誰想得到他現在會場場DNP
12/30 22:06, 25F
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12/30 22:07, , 26F
我想要討論的是最近交易V的狀況很多 而不是單單指這篇
12/30 22:07, 26F
推
12/30 22:13, , 27F
我想問的是S大，不是A大。
12/30 22:13, 27F
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12/30 22:13, , 28F
可能是我看到S大講到以這個交易來說，沒有到非V不可
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12/30 22:14, , 29F
文章最後又講到雙贏等於十輸，所以要否決
12/30 22:14, 29F
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12/30 22:16, , 30F
而在我看來，這個交易就到了我個人會否決的程度
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12/30 22:17, , 31F
而S大說了自己不會否決。因此，討論怎麼樣的交易會V
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12/30 22:17, , 32F
其實沒有任何意義阿！因為每個人都會有不同的考量
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12/30 22:18, , 33F
而且要是真的加入了個什麼都否決盟，那也是沒辦法的
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12/30 22:18, , 34F
事。我覺得否決就是每一位玩家的權力，沒什麼好討論
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12/30 22:19, , 35F
的，有人就是不喜歡看到別人交易，有人只要看到交易
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就否決，那又能怎麼辦呢？　最多也就是改變聯盟規則
12/30 22:19, 36F
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12/30 22:20, , 37F
比方說改成聯盟長判斷，或者以公開投票的方式...等
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12/30 22:20, , 38F
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12/30 22:20, , 39F
至於我一開始的問題，其實是沒看清楚，我以為S大覺得
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12/30 22:21, , 40F
這個交易是雙贏
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現在把文章看清楚了，我則是想問，既然S大覺得這個
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12/30 22:22, , 42F
交易一方絕對得利，那麼為什麼仍然不會想否決呢？
12/30 22:22, 42F
因為我覺得H2H的盟，一方得利只要不要太大，那都還可以接受， 勝場數我也許還可以從吃虧的那邊贏多一點。 （當然也可能從兩隊我都打贏變成只能贏一隊） 但這交易就是沒有到我覺得他已經在賤賣自己資產資敵的感覺， 我手上五個盟有第一也有後段，玩後段的球隊時 有時候真的需要換換手氣賭看看，急於交易時真的只能帳面吃虧一點求交易 不然對方占上風就是不想跟你換，我能懂那種感覺... 何況有的玩家很會說話或是抓時機買低賣高， 我覺得這也是遊戲的一部分，你被對方騙，我也無須幫你把關，兩造能接受就好。 （除非是刻意要放棄一隊讓另一隊變強）
→
12/30 22:22, , 43F
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12/30 22:22, , 44F
至於您說到"交易等值何必要交易"這句話，我想說的是
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12/30 22:23, , 45F
交易等值不是要把雙方包裹中球員的數據弄到一樣
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而是可能某方多了五助功兩抄截，而另一方多了三火鍋
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12/30 22:24, , 47F
五籃板，而其他的數據可能都差不了多少，在我看來，
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推
12/30 22:24, , 48F
問題是，就算估算到DW和Boozer恢復身手，KB+M嘎還是能抵掉
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12/30 22:24, , 49F
這就算個等值的交易。當然以這種交易來說，我是不會
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否決了
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12/30 22:25, , 51F
就和上面說的一樣，天花板和地板高度一樣，是這交易的問題
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如果差距大到這樣當然是沒什麼好說XD
推
12/30 22:27, , 52F
上面H大講到的就是交易時機的問題了，這一點我覺得
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→
12/30 22:27, , 53F
在遊戲中也很重要，其實也可以回答到S大問題的某部分
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12/30 22:28, , 54F
正因為千金難買早知道，所以我想大部分的人在交易時
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12/30 22:28, , 55F
考慮的一定是近況，以及整季平均表現。這也是為什麼
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12/30 22:29, , 56F
我回文時會把Dudley的近況列入考慮
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不過這裡面還牽涉了很多方面的問題，比方說是否受傷
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12/30 22:30, , 58F
就算交易隔天Kobe報銷並不會強化這筆交易的合理性 就算
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球員本身星度(過去表現)。
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就像拜能在季初時，如果有人拿去換Pekovic或者
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看球員本身傷病程度和未來性 你說Deron.Boozer報銷我還
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比較相信
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Hickson，我覺得會被否決的機會很大。時間轉到現在
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這樣的交易我同樣覺得被否決的機會還是很大！但是
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→
12/30 22:32, , 65F
原因卻是完全相反。
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12/30 22:33, , 66F
再以德老來說，現在他剛回來，數據不佳，不過現在
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12/30 22:34, , 67F
若有人拿個十分六籃板的球員去換，我還是會覺得很搶
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因為德老過去的表現，讓我相信他不可能只有這樣的
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12/30 22:35, , 69F
數據。
12/30 22:35, 69F
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12/30 22:35, , 70F
這也是為什麼我覺得當一個交易中含有傷兵時，會很難
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→
12/30 22:35, , 71F
判斷
12/30 22:35, 71F
感謝各位的回覆，是我發表文章的時候不夠嚴謹 第一、我發文時沒有分好段落，雖然我有先說這篇原PO的交易我覺得A對明顯有利 但還是造成一些誤會，因為我後面要討論的不是此交易該不該被V， 　　　而是大家平常在玩（或是說我自己參加的幾個盟）的狀況。 第二、我舉的例子不夠好，因為是藉機討論，順便就用原本交易球員當例子， 　　　把Kobe可能變傷兵跟Deron會爆發隨口拿出來說， 其實應該拿我自己遇到的幾項交易來舉例就不會混在一起。 其實我要講的反而跟Shi大有點像，有些交易不是單看數據總和就好， 提升的項次要考慮、每項提升多少要考慮、未來性、穩定性都要 有時候我就是看我得分不OK了，乾脆放棄拿得分主力去換一些能穩定貢獻 Stl Blk 低To的球員，雖然Rank跟星度有差，搞不好對後段球隊想要進季後賽更合適 傷兵的部分，像Curry交易時就會比較難，這就不是數據能呈現的。 他的傷病疑慮導致有關他的交易，換同等的球星談不成，次一等會被V。 當然等不等值、划不划算這些每個人考慮不同，要不要V也是大家自由 畢竟有設計這個機制就有使用的權利，沒什麼對錯。 我也沒有說Veto就是錯，只是看到這篇有感所以想抒發一下而已～ 感謝大家回應～ ※ 編輯: s19790824 來自: 115.80.21.67 (12/30 23:43)
推
12/30 23:27, , 72F
其實講到Shi大的點，這交易還有個問題:原PO要Ast和3pt
12/30 23:27, 72F
→
12/30 23:27, , 73F
打錯，Kobe方要Ast和3ptXD 但Kobe正好是這兩項佼佼者
12/30 23:27, 73F
→
12/30 23:28, , 74F
以Kobe現在的價值，可以去盤CP3、軟豆、Nash+射手之類
12/30 23:28, 74F
→
12/30 23:29, , 75F
沒必要3換2這樣去賭
12/30 23:29, 75F
→
12/30 23:34, , 76F
重點是賭贏了應該也不會賺到甚麼XDD
12/30 23:34, 76F
→
12/30 23:45, , 77F
真的....用這篇的交易當例子是我的錯 = =
12/30 23:45, 77F
推
12/31 00:19, , 78F
交易按V真的是玩家的權力，只要當初開打前設定如此，那就
12/31 00:19, 78F
→
12/31 00:20, , 79F
沒什麼好怪的，要怪就怪你參加了這個愛V的盟，自已要承擔
12/31 00:20, 79F
推
12/31 00:51, , 80F
個人覺得重點在吃掉一個格子
12/31 00:51, 80F
推
12/31 01:10, , 81F
玩家會接受應該都有自己考量吧 畢竟大家玩法不同
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12/31 01:26, , 82F
恩恩，或著是G太多沒C 拿A咖的G換B+的C ~
12/31 01:26, 82F
→
12/31 01:27, , 83F
有時候真的不能只看一兩個面向就評斷~
12/31 01:27, 83F
→
12/31 01:28, , 84F
感謝各位給的意見 小弟先去睡了
12/31 01:28, 84F
→
12/31 17:22, , 85F
推
12/31 17:22, 85F
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