Re: 對於mousepad判決的疑問 與回應

看板NBAEasyChat作者 (Maskottchen是民主的燈塔)時間13年前 (2011/05/07 17:32), 編輯推噓14(14067)
留言81則, 7人參與, 5年前最新討論串4/4 (看更多)
針對mousepad的推文我實在不能夠認同 ptt的權力結構設計之所以無法形成由下而上的民主 那是因為在實務上有些無法做到,而不得不採取的做法 譬如ptt有很多冷門的版,平常根本就沒有幾隻小貓 要是採取民主的管理機制,恐怕早就關門大吉了 但籃球、棒球...等版可並不是如此啊,進版面發言的人那麼多,大家又各有意見 本來就很容易發生摩擦和衝突,不民主的管理機制,除非版主或小組長夠公正和客觀 否則如何能夠服眾? 但我們大家都清楚,這些版主或小組長不過是上ptt的年資久一點罷了 有的根本只是憑著與舊版主的交情當上的,如此的版主和小組長怎能服人呢? 所以就算PTT權力結構的設計並不是由下而上的民主 但你mousepad既然已經當上群組長,權力也像你自己承認得非常大 難道你就不能在你自己權限的範圍內,盡量去推動民主的管理機制? 而不是凡事都把責任推給整個ptt,繼續去維持這個不合理的機制 如果照你的邏輯,那麼在白色恐怖時代鎮壓美麗島事件不也沒錯? 反正有戒嚴法的頒布做為靠山? 更何況你根本忘了自己就是這個不合理機制的得利者,卻能如此的義正嚴詞? 而且我完全不能理解一個罷免小組長的法條到底困難在甚麼地方? 明明就已經有人發文希望這個法條存在了,mousepad還在說用不到 當然群組長如果想要學我們的政府,弄一個成案難如登天的罷免法出來 這個法條當然是假的用不到 但我實在不理解,版主都可以罷免了,罷免一個小組長或群組長,有這麼嚴重嗎? 是找理由還是維護自己的權力? 大家心中自有一把尺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.2.153 推 gaiaesque :光是程序上瑕疵這問題他就回答不出來了 05/07 10:30 推 mousepad :並不是, 而是PTT權力結構的設計並不是由下而上的民主 05/07 10:38 → mousepad :難道我弄一個假的用不到的法條乎嚨你你會比較高興嗎? 05/07 10:38 ※ 引述《u5710587 (看那! 老子很好很強大)》之銘言: : 我查了體育群組的組規,對於罷免小組長的方式,他根本沒有制定出來, : 所以到最後也只能用站規來處置, : 至少其他群組的組規裡面有提到相關罷免小組長的方式, : 就是由版主們來投票進行罷免小組長的方式, : 我想體育群組的官官相護之所以這麼猖獗的原因 : 就是法制不夠完善, : 讓某些人可以順自己的意,行違背民主之實 : 我希望體育群組的罷免相關法規能夠完整地訂立出來, : 而不是罷免相關條文都沒有, : 如此而導致濫權瀆職問題, : 其實也是必然的結果. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.73.144

05/07 17:36, , 1F
推原PO 正義的追求者 我佩服你!!!!
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05/07 19:25, , 2F
那就請試著提提看一個全站性的民主方案看看, 我很樂
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05/07 19:26, , 3F
討論這個. 另外你可以檢視看看過去幾年我是緊縮尺度
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05/07 19:27, , 4F
還是放鬆. 以及, 拿生活世界的現成民主來套用到網路
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空間的想法會不會太偷懶了點? 今天站內由上而下的權
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力基本上都還是受現實世界法律保障的, 你想移植可以,
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但提出來討論看看, 而在現實生活裡坐享別人為你流血
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05/07 19:30, , 8F
流汗爭取來的自由, 到了網路上又套用現實生活的自由
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05/07 19:30, , 9F
抱怨怎麼沒有人幫你爭取. 這樣可不是正義的追求者,
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05/07 19:31, , 10F
提個全站性方案討論看看吧. 這板主題不合可來組務板.
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05/07 19:32, , 11F
挖靠 全站耶!!!!!格局好大喔!!!!群組長耶!!!高潮了!!
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05/07 19:33, , 12F
原PO別上當 他只是要你跳一個更大的局
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他媽的事情很簡單 就是要有人複雜化 模糊焦點
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今天事情很簡單 你們這些官 欺負我們EZ版友 就這樣
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然後叫我們這些被欺負的人提出更好的方法適用全站
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什麼道理???我沒那麼偉大
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還有管管你下面那位Hotlite吧 作事情拖拖拉拉
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你們這些官內部都喬不好 還提一些假議題模糊焦點
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05/07 19:45, , 19F
沒有叫你提終極方案, 也沒人把推動的責任丟到你身上,
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但你在這邊喊民主的時候不是很會講? 真討論就躲起來?
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討論殺悔啦 席丹上任拖拖拉拉 你們的誠意在哪
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還敢在這大言不慚
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你們這種處事方式 是要討論什麼鬼 躲什麼躲 沒在躲的
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何必針對滑鼠墊?現在該幹譙的是不知在拖啥的燈塔兄吧
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連誠意都沒有 就開始反客為主要我們提出方案
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叫我吃大便比較快
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我不是針對他 我針對他推文內容
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他如果拖到下禮拜那可以考慮再申訴了
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至於PTT的制度問題 和一個組務是吵不出結果的
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建議 要討論東西很難 請群組長說明小組長跟優質寫手
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就好了 為啥挑釁板友可以被任命 這不是私心是啥
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說真的 小組長哪件事情不是預設立場在做的
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前幾天看到 判湖板劣退申訴的 一開始判 原判
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之後發現站規 才又發一篇更改判決 這不是亂判是啥= =
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結果之前回一堆文 小組長也是看版主的說明再判
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說真的 不想判就不用判了 叫人在那解釋半天 宣示半天
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結果還是按照自己心情在辦事 有空解釋ID怎麼取
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沒空解釋為啥任命優質寫手 這不是逃避是什麼
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每次都在那邊 惠請XX君說明啥的 我就不懂在高尚什麼
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站規一定都是死的 但可以活用到 任命權無限大
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實在是很誇張 想做啥就講 不用扯一堆冠冕堂皇吧
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覺得說待個PTT都要跟誰在那邊爭來爭去 申訴來申訴去
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實在是浪費精神 尤其是有這種高高在上的小組長存在
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沒事把討論區搞得很民主 結果司法人員自己都有問題
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常常在那邊 請XX君到這說明 結果自己都說不明
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推可樂
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繼續回應原po:關於"假的用不到的法條"部分, 你必須
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先注意全站有幾個群組有類似法條? 一個。這確實是負
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責的做法, 但真的用得到嗎?不可能用到。因為:站務的
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權力來自上層的站方, 基層使用者既沒有投票權、甚至
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連同意權都沒有;而且,板主的權力多半來自小組長,
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要板主反過來罷免小組長?有可能嗎?實踐上用不到。
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2. 另外, 如果你想從板主罷免機制延伸到小組長, 那你
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恐怕太高估使用者在板主罷免制度上的權力了。你可以
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查查看全站哪一個群組明文保障罷免案完全依照票數決
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定, 組務除了基本資格形式審查外、無法以「裁量權」
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加以否決的,也只有一個:就是國家體育場。
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換句話說, 在去年我們主動把板主罷免機制改成現在這
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個版本之前, 組務是的裁量權仍然是高於使用者罷免權
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的, 直到目前為止使用者真正擁有不受干擾的罷免權的
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群組, 也只有在國家體育場而已。
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我並不是說這樣多了不起, 但, 在解決權力授予vs解除
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的來源完全矛盾的問題前、以及討論出合適的實際操作
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05/07 20:15, , 64F
方式前, 我不會花自己與各位的寶貴時間, 去制定一個
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好看但用不上的制度, 除非你只是想要我呼嚨你=.=
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05/07 20:18, , 66F
好啦 看在你這麼誠懇的份上不戰你 但叫你小老弟
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05/07 20:18, , 67F
趕快出面回應人家 他前面已經黑的很難看了
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05/07 20:18, , 68F
現在還在拖 不知道在拖殺小
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05/07 20:19, , 69F
他這樣給人觀感非常不好
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05/07 20:20, , 70F
(相關回應我就說到這邊, 一方面我也無法天天收看貴板
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一方面組務板比較適合討論, 所以如果真希望有一天可
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05/07 20:20, , 72F
以創建出這樣的制度, 歡迎到組務板討論. 只是想等著
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05/07 20:21, , 73F
權力從天而降, 從歷史來看, 是等不到的。)
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05/07 20:22, , 74F
不是討論到一半 就會被水桶嗎.........
05/07 20:22, 74F

05/07 20:26, , 75F
小組長不鳥群組長捏 當初找席丹過去摸頭還下時限
05/07 20:26, 75F

05/07 20:27, , 76F
那是針對申訴案任意發言, 尤其在組務明確警告後, 這
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05/07 20:27, , 77F
你分不出來? 裝的吧? =.=
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05/07 20:28, , 78F
我只是很納悶 一群關於籃球的板友 無法對小組長發言
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05/07 20:28, , 79F
可是小組長...可以代替一群版友來決定要不要任命
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12/06 20:31, 5年前 , 80F
還敢在這大言不慚 https://muxiv.com
12/06 20:31, 80F

04/17 13:19, 5年前 , 81F
實在是很誇張 想做啥就 https://muxiv.com
04/17 13:19, 81F
文章代碼(AID): #1DnH6u0L (NBAEasyChat)
文章代碼(AID): #1DnH6u0L (NBAEasyChat)