Re: [情報] Windhorst：LBJ不在乎拖延聯盟的賽程

看板NBA作者 (浪人47之華麗的天下無雙)時間1周前 (2026/07/19 12:51), 1周前編輯推噓148(166推 18噓 200→)
留言384則, 175人參與, 6天前最新討論串3/5 (看更多)
沒想到我解釋過後推文還是有一大堆自以為是，不懂裝懂的人，真是有點可怕 最佳化排程問題使用AI（這裡通常是指機器學習或深度學習）目前仍遠不如傳統OR （作業規劃），AI在OR問題裡面起到的通常是輔助角色，例如減少模擬時間，減少 路徑搜尋時間，你不可能拿作業規劃的結果用機器學習或深度學習跑出來就變成一 個可用的答案，這是不可能的。 再來談OR Tool，早在現代AI熱門以來以前OR Tool已經是用來解決最佳化排程問題 的主流方式，我之前主要使用是IBM的平台，老實說很難用又很貴。 NBA使用的OR工具是Fastbreak.ai，這是一家專注於聯盟賽程最佳化的 SaaS 平台。 1. 2024 年 1 月簽署長期合約，NBA Equity 參與其 $5.2M 種子輪(NBA直接投資) 2. 服務範圍包括：NBA、WNBA、G League、NBA 2K League 的賽程排程 3. 技術：數學最佳化（constraint-based optimization）+ AI，處理場館可用性、 飛行里程、back-to-back 次數、轉播時段、In-Season Tournament 等多重限制 條件 4. 創辦團隊：Dr. Chris Groer（UMD 應用數學博士，曾在 KPMG 負責 NBA 排程專 案）、Dr. Tim Carnes、John Stewart 5. 其他客戶：NHL、SEC、Big East、Major League Pickleball NHL很重要是因為其實NBA跟NHL有不少是共用場館，等於兩者的限制式互相有關，你 拿來給NHL用就不能給NBA用，反之亦然。‘ - 2015–2024：NBA 原本與 KPMG 合作，由 KPMG 的 OR 團隊（包含 Chris Groer）共同開發排程最佳化軟體 - 2022–2023：NBA 試用 Fastbreak.ai 早期版本（兩個排程週期） - 2024：正式轉向 Fastbreak.ai，同時保留 KPMG 合約到當前週期結束，尚未宣布完全取代 最佳化排程OR仍是主流王道，AI扮演輔助角色，這我想只要稍微有一點接觸過的人都 清楚他們之間的關係，我做的只是小小的特定港口的航運排程，當然不可能跟這些大 人物相比，但這種屬於基本常識的東西，我還是略知一二。 NBA 的排程團隊陣容 核心人物：Evan Wasch *執行副總裁（EVP）— Basketball Strategy & Analytics*，2014 年 Matt Winick 退休後接手排程至今。 - 學經歷：MIT MBA，前顧問，2011 年加入 NBA - 管轄範圍：排程、競賽規則、科技應用、NBA Cup、Play-In、明星賽、選秀樂透 - 2025 年被 Boardroom 採訪時說他帶 30 人團隊 - 2023 年 Reddit 上他自己說排程組是 8 個全職 + 5 個兼職 除了這位副總裁，還有一個人物很重要，Tom Carelli，他是SVP of Broadcasting， 協調全國轉播商檔期 整個團隊包括： - 資料科學家（Data Scientists） — 寫優化演算法，跑百萬種賽程排列組合 - 工程師（Engineers） — 建立自動化排程模型 - 策略分析師（Strategists） — 競賽平衡、休息天數、強度評估 - 影片審查員（Video Reviewers） — 監控比賽品質與裁判判決（這跟排程沒關係了） - 前球員 & 前裁判 — 提供實戰視角的回饋（這也跟排程沒關係） - 前機器人工程師 & VC — Wasch 特別提過團隊背景多元 分工流程如下： 各球隊 → 提交主場可用日期（50+天） ↓ Tom Carelli（轉播） → 全國轉播檔期（ABC/NBC/Prime） ↓ 資料科學家 → 跑優化模型（百萬種組合） ↓ Evan Wasch → 人工決策（複雜取捨） ↓ Delta 航空 → 協調球隊航班物流 排程的詳細最佳化表示跟限制式是NBA機密，不過可能會包括： - 對戰公式 — 每隊 82 場：同組 4 戰（×4）、同區 3–4 戰、跨區 2 戰 - NBA Cup — 小組賽 + 淘汰賽需要預留場次和日期 - 場館共用 — 10 隊跟 NHL 共用主場（如湖人×快艇×國王）、演唱會、馬刺 2 月 的牛仔節 - 全國轉播商 — 現在有 ABC/ESPN、NBC/Peacock、Amazon Prime Video 三家，各有 特定晚間檔期 - 取消 5 天 4 戰 — 2017-18 賽季後多拉長一週，徹底消除這個魔鬼賽程 - 休息平衡 — 減少「以逸待勞 vs 背靠背」的 matchup 不公平 而且最佳化排程問題本來就沒有完美答案：有可能做出來的結果違反少數幾條限制式， 這時候人類，也就是Evan Wasch，他必須要進行人工決策，也就是俗稱的去「喬」。 參考資料 NBA & Fastbreak AI Announce Multi-Year Partnership https://bit.ly/4fGtmjY NBA partners with Fastbreak.ai to use scheduling platform https://bit.ly/4pqSv5s 當然不可否認的是，這裡面也有許多資料來源都是AI替我找的，我有初步檢查 reference，不排除可能有錯誤，但是一些基本的常識是不會錯的。 這些說什麼一鍵就就可以排好的人，可能對於現代AI的能力有些錯誤認知或是幻覺。 還有覺得不用理LBJ直接排下去的人，那不是阿銀或是任何人可以決定這樣做的， NBA是營利單位，還要對這三間全國轉播單位負責。當然，目前大部分的排程已經決 定了，LBJ的決定會是微調，但如果他跑去一間比較冷門的球隊，那就不是小部分 微調可以解決的事情了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.111.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1784436700.A.78E.html
推
07/19 12:53, 1周前 , 1F
推薦這篇文章
07/19 12:53, 1F
推
07/19 12:55, 1周前 , 2F
推，認真好文，真的不是甚麼都一句AI可以用就帶過
07/19 12:55, 2F
→
07/19 12:55, 1周前 , 3F
太清楚了。以後不能用AI唬人怎麼辦
07/19 12:55, 3F
推
07/19 12:56, 1周前 , 4F
我也這麼覺得 正想解釋樓主就發文了
07/19 12:56, 4F
推
07/19 12:58, 1周前 , 5F
推認真好文
07/19 12:58, 5F
推
07/19 12:58, 1周前 , 6F
確實，我剛剛問了AI他也是這麼說
07/19 12:58, 6F
→
07/19 12:59, 1周前 , 7F
光是把那些東西寫成限制式就超難了
07/19 12:59, 7F
推
07/19 12:59, 1周前 , 8F
30隊跟30個場館需要溝通，當然不是AI排就好
07/19 12:59, 8F
推
07/19 13:00, 1周前 , 9F
而且現在還加了季中盃這個麻煩的東西
07/19 13:00, 9F
→
07/19 13:00, 1周前 , 10F
要把他們溝通完的結果變成數學表示式
07/19 13:00, 10F
→
07/19 13:01, 1周前 , 11F
這件事情是應用數學專家才做得到的
07/19 13:01, 11F
噓
07/19 13:01, 1周前 , 12F
yeah
07/19 13:01, 12F
推
07/19 13:01, 1周前 , 13F
不要跟酸民認真
07/19 13:01, 13F
推
07/19 13:01, 1周前 , 14F
推
07/19 13:01, 14F
推
07/19 13:01, 1周前 , 15F
就說純數學問題AI可以解 但要考量的東西多太多了
07/19 13:01, 15F
→
07/19 13:02, 1周前 , 16F
AI給你排個三連客場 週一打湖人 週三打尼克 週五打
07/19 13:02, 16F
→
07/19 13:02, 1周前 , 17F
快艇 你看這種賽程會不會出事
07/19 13:02, 17F
→
07/19 13:02, 1周前 , 18F
問題是數學上完全可行喔
07/19 13:02, 18F
不會啦，有移動里程限制式 ※ 編輯: derekhsu (175.181.111.212 臺灣), 07/19/2026 13:03:51
推
07/19 13:05, 1周前 , 19F
移動里程也會是限制條件吧
07/19 13:05, 19F
→
07/19 13:05, 1周前 , 20F
通常我們不會把OR說成AI
07/19 13:05, 20F
→
07/19 13:06, 1周前 , 21F
但有些球隊就是會打比較多的B2B
07/19 13:06, 21F
推
07/19 13:06, 1周前 , 22F
那要看你怎麼限制 如果限總移動里程還是有一點點可
07/19 13:06, 22F
→
07/19 13:06, 1周前 , 23F
能出現短時間大量移動的狀況
07/19 13:06, 23F
推
07/19 13:06, 1周前 , 24F
酸民不懂啦，AI a夢幫忙排賽程就好
07/19 13:06, 24F
→
07/19 13:07, 1周前 , 25F
有些秘密我們不能知道
07/19 13:07, 25F
→
07/19 13:07, 1周前 , 26F
可能每支球隊被賦予的B2B上限場次不一樣
07/19 13:07, 26F
推
07/19 13:07, 1周前 , 27F
推個
07/19 13:07, 27F
推
07/19 13:08, 1周前 , 28F
酸民不管啦 跟你說AI可以就可以
07/19 13:08, 28F
→
07/19 13:08, 1周前 , 29F
甚至有些球隊被犧牲移動距離超長，那可能也是某種
07/19 13:08, 29F
→
07/19 13:08, 1周前 , 30F
然後還有商業上的考量等等
07/19 13:08, 30F
→
07/19 13:08, 1周前 , 31F
反正就 沒那麼簡單 就算用AI要把那些鬼東西變成限
07/19 13:08, 31F
→
07/19 13:08, 1周前 , 32F
制條件也是挺麻煩的
07/19 13:08, 32F
→
07/19 13:08, 1周前 , 33F
我們不知道的限制式，總之這些都是機密
07/19 13:08, 33F
推
07/19 13:08, 1周前 , 34F
當初就有一篇文章講到NBA賽程安排... 沒有那麼簡
07/19 13:08, 34F
→
07/19 13:08, 1周前 , 35F
單好嘛
07/19 13:08, 35F
→
07/19 13:09, 1周前 , 36F
而且NBA賽程安排 很細膩的 不是說靠AI解決就好
07/19 13:09, 36F
推
07/19 13:09, 1周前 , 37F
含金量高的文章~
07/19 13:09, 37F
噓
07/19 13:10, 1周前 , 38F
所以咧 聯盟自己在那邊 老詹要何時決定是他的自由
07/19 13:10, 38F
還有 306 則推文
還有 2 段內文
推
07/20 08:23, 1周前 , 345F
推 好文
07/20 08:23, 345F
推
07/20 09:52, 1周前 , 346F
前幾樓是不是看不懂中文？
07/20 09:52, 346F
→
07/20 09:52, 1周前 , 347F
尤其是king開頭的
07/20 09:52, 347F
推
07/20 10:06, 1周前 , 348F
排程的詳細最佳化表示跟限制式是NBA機密: LBJ
07/20 10:06, 348F
推
07/20 10:13, 1周前 , 349F
現實就是沒老詹聯盟吃土 這點不用ai也看的出來吧
07/20 10:13, 349F
推
07/20 10:28, 1周前 , 350F
還有姆咪聽不懂在噓，推一個好文
07/20 10:28, 350F
推
07/20 10:29, 1周前 , 351F
某個ID看到內容提到一點老詹的不好就急的跳腳噓文
07/20 10:29, 351F
→
07/20 10:29, 1周前 , 352F
真的好好笑
07/20 10:29, 352F
推
07/20 11:59, 1周前 , 353F
噓的也太好笑 那你怎麼不去弄個 saas 跟 nba 合作
07/20 11:59, 353F
→
07/20 11:59, 1周前 , 354F
發大財 xDDDDD
07/20 11:59, 354F
推
07/20 12:15, 1周前 , 355F
一堆ID無能狂噓，不知是真的不懂還是護主心切
07/20 12:15, 355F
噓
07/20 12:20, 1周前 , 356F
我不相信 gpt五秒就給我十個版本了
07/20 12:20, 356F
→
07/20 12:21, 1周前 , 357F
（反串要備註
07/20 12:21, 357F
推
07/20 12:34, 1周前 , 358F
推專業
07/20 12:34, 358F
→
07/20 12:50, 1周前 , 359F
不用AI都能做了,用AI做不了這是…？
07/20 12:50, 359F
推
07/20 13:47, 1周前 , 360F
高手
07/20 13:47, 360F
推
07/20 14:46, 1周前 , 361F
在那邊過度吹噓AI的，大概就是那種GPT說什麼就複製
07/20 14:46, 361F
→
07/20 14:46, 1周前 , 362F
貼上什麼都不看就拿去交差的，有的人蠢到連建議內
07/20 14:46, 362F
→
07/20 14:46, 1周前 , 363F
容一字不動的都交出去
07/20 14:46, 363F
推
07/20 15:16, 1周前 , 364F
太專業了
07/20 15:16, 364F
推
07/20 15:33, 1周前 , 365F
一直覺得AI很多資訊都是錯誤的 怎麼有人覺得可信
07/20 15:33, 365F
→
07/20 16:38, 1周前 , 366F
先把騎士熱火勇士多排鄉下一點遠一點的客場吧
07/20 16:38, 366F
→
07/20 17:31, 6天前 , 367F
無腦吹AI的跟無腦吹LBJ的差不多同水準
07/20 17:31, 367F
推
07/20 19:53, 6天前 , 368F
OR是作業研究啦，這用AI的問題基本上就是你的限制全
07/20 19:53, 368F
→
07/20 19:54, 6天前 , 369F
都放進去，那AI也沒太多用了，整套硬跑排序排一排還
07/20 19:54, 369F
→
07/20 19:55, 6天前 , 370F
比丟給AI亂試來得快。少些限制那AI幻覺會讓你崩潰，
07/20 19:55, 370F
→
07/20 19:57, 6天前 , 371F
最後的用途可能是給一狗票沒什麼用的限制條件讓研究
07/20 19:57, 371F
→
07/20 19:57, 6天前 , 372F
員去挑出來他沒想到的再丟進去跑。當最後會是MILP問
07/20 19:57, 372F
→
07/20 19:58, 6天前 , 373F
題的時候，怎麼簡化也是這些研究員比AI懂了。
07/20 19:58, 373F
推
07/20 21:59, 6天前 , 374F
會覺得AI萬能的應該沒有用AI工作過…只是當chat bar
07/20 21:59, 374F
→
07/20 21:59, 6天前 , 375F
問一些簡單問題而已
07/20 21:59, 375F
→
07/21 01:02, 6天前 , 376F
以前沒AI也是軟體跑啊 難道是那幾個數學家手搓排程?
07/21 01:02, 376F
推
07/21 10:02, 6天前 , 377F
有得臭老詹 又可以推給AI排程 何樂而不為 (誤
07/21 10:02, 377F
推
07/21 10:33, 6天前 , 378F
這篇跟照妖鏡一樣 沒讀書的超明顯 一眼就看出來了
07/21 10:33, 378F
推
07/21 12:25, 6天前 , 379F
推推
07/21 12:25, 379F
推
07/21 12:33, 6天前 , 380F
真的現在很多老人自以為跟上時代什麼都喊AI，跟我
07/21 12:33, 380F
→
07/21 12:33, 6天前 , 381F
以前的老教授說現在網路很方便叫我們自己上網找教
07/21 12:33, 381F
→
07/21 12:33, 6天前 , 382F
科書完全沒著作權的觀念笑死，不懂原理把科技當魔
07/21 12:33, 382F
→
07/21 12:33, 6天前 , 383F
法的人就是最先被淘汰的那群
07/21 12:33, 383F
推
07/21 12:52, 6天前 , 384F
推
07/21 12:52, 384F
‣ 更多 derekhsu 的文章
文章代碼(AID): #1gN5VSUE (NBA)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 derekhsu 的文章
文章代碼(AID): #1gN5VSUE (NBA)