Re: [討論] 太陽的球隊組成問題484很大??

看板NBA作者 (洪爺)時間1周前 (2024/04/24 14:56), 1周前編輯推噓246(250推 4噓 658→)
留言912則, 149人參與, 1周前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《kerkerson (高處不勝寒)》之銘言： 雖然鳳凰城太陽隊這個賽季還沒劃下句點，但類似的話題太陽球迷其實早就討論 到爛掉了。 原po 應該蠻少關注這個球季的太陽隊，本季太陽的問題說穿了就是建隊全然迷航。 1.前因：去年的 Point Book 試驗 去年的 Monty Williams （俗稱Coy）是名非常固執的教練，雖然太陽隊幾乎付 出所有的未來去賭上一個賽季，球隊的陣容基本上是非常整齊的：防守型中鋒 DA、 進攻雙星 KD 跟 Booker ，搭配上雖已年邁卻還能鎮住場面的 Chris Paul 跟 其他能擔任側翼的工兵（通常是 Craig 或者 Okogie ）。替補中鋒有進攻型的 Landale 跟勇伯，側翼有進攻組 Warren 跟 T.Ross ，再加上一個進攻第六人 Payne（雖然不夠健康），總的來說，是球隊為總教練做好了他能做的所有準備， 所以球隊勝敗的責任應該由總教練來擔負，這是去年的狀況。 所以當太陽前總教練執著在自己的愛將籃球，重用季末才傷癒並且沒有真正融 入球隊的 Shamet ，全世界的太陽迷都在貼尋人啟事問渦輪螺絲去哪了。也正 是所有該準備的都準備好了，他老人家卻執著於愛將籃球、比賽除了完全靠書 人跟 KD 在燃燒取勝外找不出其他的勝利方程式，所以才黯然下課。 Btw，去年是 Chris Paul 生涯的轉型期。只要 Booker 健康的時候，太陽會 選擇保留他的體力讓 Booker 或 Bridges 去擔任主要持球者，太陽仍舊可以 有一定的戰績。所以若有任何人説 Booker 控不了球或 CP3 去年還在的時候 太陽控球多好......嗯謝囉，你基本上可以當他去年都沒在看太陽。 特別是根本都沒有在看 CP3 談過多少次他對自己生涯角色轉變的心路歷程。 正是因為去年 Booker 擔任指揮官看起來能當大任，看起來似乎在沒有 CP3 這個保險後可以扛起大局，所以季後的太陽隊才會放心的讓 Monty 滾蛋， 並且拿球員生涯接近尾聲的 CP3 去換來 Bradley Beal 。以太陽的角度而言， 拿幾乎可以視為 22-23 賽季最大戰犯之一的爛約 Shamet 跟功能性越來越低 的老將 Paul 去換一個已經綁好大約，球員生涯一直與忠誠、好相處（在華 盛頓地區的處境幾乎就是另一個沒遇到 Chris Paul 的 Booker 了）的當打 之年明星球員，幾乎是一筆穩賺不賠的生意。 當然，事後我們回頭檢視，可以發現太陽在看到 Booker 一整年下來的執行 力以後，全然忽略了一名控球後衛相當重要的「創造力」。特別是在球隊體 系全然大改的 23-24 賽季。 不過，即使留下老邁的 Paul ，這個球季的太陽大概也只是陣型整齊了一點， 戰績可能也不會有太大的差別。 因為現在這支太陽隊，缺席的從來就不只是控球指揮官。 2. 2023-2024賽季：星際迷航、自打嘴巴的組隊 前面交代過賽季前的幾個主要事件： Booker 能夠打攻擊型控球，這件事直接導致太陽隊起心動念甩掉 CP3 日益 肥大的合約（事實上，在太陽隊的亞軍年後， James Jones 不想換約的對象 並不僅是 Deandre Ayton ，也包括 Chris Paul。他本人直接在 Amare 的 節目上毫不留情的吐槽過這件事。），換來能加強火力的 Bradley Beal。 與此同時，愛將籃球的始作俑者跟一直想上場卻上不了場的上車黨 Warren 、 Ross 各打五十大板，通通滾蛋。 看起來球隊終於可以在 Monty Williams 與 Deandre Ayton 越來越藏不住的 爭執中有一個重新的開始？我原本也是這樣以為的。結果太陽的走馬換將越換 越花，在換什麼我不知道，總之不是未來。 走馬換將與球員免洗 太陽隊幾經選擇，簽下來善用大個子的防守型教練 Frank Vogel 擔任總教練， 並且以助理教練最高薪聘用多年來一直想爭取一份正式教練合約的進攻戰術 教練 Kevin Young 擔任首席助教，乍看是一個君臣相宜的選擇。雖然攤開球 隊的陣容： Ayton, Durant , Beal 跟 Booker 可能有攻擊空間過度傾向於 現代籃球中日漸被淘汰的中距離的嫌疑，一時間仍看不出球隊有什麼巨大的 隱憂......？ 去年約滿的球員留不住的只能放走，特別可惜的是 Biyombo 跟 Craig 兩個 理應不用付出特別大代價就能留下的都另謀他就。充滿活力的反湖大將軍 C. Payne 為了省稅被送走，找來一堆底薪的新球員。 James Jones 用 1+1 合 約留下的就是最為奇行種的一攻一守， Okogie （單防瘋狗，進攻無力，可 以視為比較矮又不會投三分的 P.J. Tucker ）跟除了三分什麼都不會的 D. Lee（傷了整季）。最後在交易大限前，太陽也毫無意外的發現自己被這兩 張 1+1 合約卡住了交易彈性。 將舊有的牌全部洗光，換成大量新人球員加入，相當於把球隊文化整個砍掉 重練。當太陽球迷又擔心又期待的想看不受教小鬼 Deandre Ayton 會不會在 Frank Vogel 的調教下得遇明主，重現亞軍年各種怪獸數據，還是又一次會 讓太陽球迷失望......我們很快發現自己不需要糾結。 缺乏平衡性的組隊 因為 James Jones 幫太陽球迷決定球隊裡不需要有這樣一個人了，在球季 即將開始的時候。 其實也不是特別想為這筆交易的賺賠多說什麼，這個話題是太陽迷自己都可 以戰個三天三夜的。但在球隊確立 Nurkic 擔任主力中鋒以後，即使對球隊 裡新朋友還未熟悉的太陽迷大概都能不無訝異的發現球隊的頭重腳輕。 簽下防守型教練，把他最會用的大個子換成防守能力差，進攻能力較好（但 油漆區內進攻穩定度不高）的高策應長人。 給他三個進攻強防守不怎麼優秀的球員去佔三個先發的位置。 剩下一格先發位置，給他普遍被視為是爛約的 Little ，發揮不穩定的進攻 組 Metu 跟同樣不穩定的防守組 KBD ......跟烏骨雞。太棒了太棒了。 由於以上的側翼在 Vogel 的心中一個都不能打，他只能選擇棄置。上面的 所有人都先發過一陣子，除了賣不出去的烏骨雞跟 Little ，全部都在交易 大限前搭配三分球壞掉的渡邊打包送走了。 人家還要的都送走，剩下的是人家不要的。意不意外，驚不驚喜？ 拿什麼拼戰績？ 坐在這位置上，戰績就是我哥的 KPI 。手上的菜再不喜歡都只能吞，怎麼辦？ Vogel 選擇一邊練球隊的團防（大家的單防都很破爛。）一邊寄希望在進攻組... 恩他沒有進攻戰術。 而這個賽季打了一半，球隊也發現了不管是 Booker 控球、 KD控球都不是太 陽的最佳解。他們是戰術執行者，卻不是沒有戰術的魔術師。 但是戰績又要顧啊，怎麼辦？ 最後的選擇就是 KD 48+ Booker 48 ，給這兩個人持球，讓他們決定自幹或 吸怪組織，再搭配一個射手，恩整個暑假都在練三分球的那個誰啊，鬼神艾 倫？好就你了。不會跑位沒關係，守不住鋒線沒關係，你只要會投空檔三分 球就好。 整個賽季就讓鬼神艾倫一個只有 3 跟物理傷害型D(destroy)的球員扛側翼。 無陣可變 在太陽把控球全部賭在實際上無法自帶體系，沒有傳球靈氣的 Point Book 上之後，整支球隊沒想過找任何一個控球保險。 都快忘記怎麼切入的 Eric Gordon 這個球季把自己當成切球就投的神經刀， 會一點控球的鬼神艾倫存在的意義就是人形立牌跟空檔三分手。季中加入的 三重歐屬於什麼都會一點，要他扛他什麼都不會的萬金油球員。 啪，沒了。 沒有控球。也沒有側翼。側翼賣光了。 現代籃球流行的各類球員： 擋拆球員（Nurkic 的 Finish 太爛了，然後沒各種類型的控球） 3D球員（除了 O'Neale 外幾乎都沒有，有 3 的 Allen 射出歷史級命中率） 進攻第六人（沒這個人怎麼辦？呵呵，操三巨頭就能解決問題^^） 會空切/跑位的射手（Damion Lee 傷後就遇缺不補） 能抵抗高側翼或持球側翼的側翼球員（賣光了謝謝，一大四小操 KD 唯一解） 回顧一下太陽去年這個時候「球隊都準備好了，總教練負全部責任」的狀況， 再來看看現在就是三巨頭輪流持球，弩機高位持球，大家把球甩來甩去，除 了要球都不知道要怎麼跑位的慘況，檢討任何含教練、球員在內的任何一個 人，都不如優先檢討組隊的操盤手（James Jones 或者躲在後面的 Ishbia）。 讓球迷心累的半場進攻 一支（No) Shooting Guard 數量傲視全聯盟的球隊，弄個控球來就準備放 Devin Booker 或 Bradley Beal 去頂別人明星側翼。 沒有快攻箭頭。沒有組織能力。沒有得分爆發力。 沒有 Oubre 那類在焦土戰能靠灌籃提振士氣的球員。 沒有激情，甚至沒有跑動。 球永遠在那幾個人身上傳來傳去，要不就強投、後仰，要不就拖時間傳炸彈。 唯一的進攻手段就是明星持球拖時間，時間快到單打。 賽季中第四節的+/-值一度比七六人歷史級最差賽季還破。因為不管前三節贏 下多少分，時間到每個都戴上投不進守不住的蝦妹面具，只剩下主力持球拖 時間丟炸彈一招。丟炸彈的時候一直被抄截，一直被快攻，第三節結束領先 五分可能比領先二十五分還安心。 不會用進攻型球員，不會畫進攻戰術的 Frank Vogel 當然非常有問題。但 是要法式無菜單料理廚師用麻辣豆腐食材做菜，大概也蠻文不對題。 副將不行的球隊，上下限相差太大，神仙難救 本季的太陽就是一支強的時候3-0灰狼，弱的時候0-3馬刺的球隊。場場都吸 三巨頭， KD 48 、 DB 48 ，賽季末又來個 BB 48 。別人的季後賽都是磨 合完成了在調整明星狀態，我們的季後賽是明星例行賽就燒乾，連陣都沒得 變就是沒身材又沒體力的去打身材好防守強的灰狼，再把一切壓在三巨頭打 得進。 CP3老了，太陽迷對於分手就只有感謝他的貢獻。 但老頭就算年輕十歲，攤開這一幫副將 Nurkic / Eubanks Bol/Young R.O'Neale/Allen ...謝囉 我是不知道除了老頭跟著下去燒到總冠軍賽以外有什麼解方拉，所有的為何 誰上那麼多/為何不讓誰上都只是一種試試看的浮木而已。給這種三巨頭都需 要持球來把威力最大化（這中間大概只剩下 KD 是可以不持球，Beal 不持球 能做的事情少很多， Booker 則早就 Laoda 化好多年，不會乖乖跑戰術）的 陣形什麼控球都沒辦法調和，就算給 Steve Nash 或 Jason Kidd 都顧不起來。 別忘了防守端還有 Nurkic 跟 會被擠去側翼的明星 SG 兩個洞要顧。 灰狼的建隊身材好，防守默契好。太陽把球隊組成這種先天缺陷的模樣，就 算總教練換成超級名帥，要説就能贏過長年軍備競賽下一直在天賦跟身材上 努力的球隊，我想對他們也未免太不公平了。成功不會沒理由，失敗也是。 對今年的太陽，助攻失誤比是一個很好的指標。這部分說明了球隊的缺乏章 法。但歸根究底，問題仍在組隊時就先天失調。 3.未來：沒有未來的未來 今年太陽應該走不遠了，不管是老太陽迷，老書人迷，老 KD 迷，今年要 是一路看過來，大概都心理有數我們就是看個情懷。別人組隊那麼認真， 我們組成這樣想拿總冠軍到底憑什麼？憑我們的球員比較想贏嗎？ 更慘烈的是這些人約都綁下去，明年差不多還是這些人。 始作俑者 James Jones 可以滾，該負行政責任（或乾脆覺得就是他不行） 的 Frank Vogel 可以滾，但組成這樣的爛攤子基本上神仙難救了。 從球員的薪資來看，最快也要三年後才能開始想要怎麼動動看吧...... 大概是這樣～ -- ★▃▃ ◣ ▅▅▅▅ ▄▄ █ ▇▇ ▄▄◣ ◢ ██▋ 　 ▅▅ █ ▅▃▉ ▊ █▅ ◣◢ ▄▄ █ｓ▋▄▄▄ ◣▊▄ █ ▄▄▄◥ █▆ ◥◢ █▄ █ ▋ ▄▄▌█▊██▌ 04-05╴╴╴ ╴ ╴╴◤▄▄◤ ◤ █▅▅▅ ◤ █▄▌▄▄◤ █ Ｐｈｘ-Ｓｕｎｓ ▕▕▕▕╱ ├╯05-06 ◤◥▄▄▄ ▄▄▄▄▄ ▄ ◥ ★ Ｄａｌ-Ｍａｖｓ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.92.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1713941791.A.C23.html ※ bll135:轉錄至看板 PHX-Suns 04/24 14:56
推
04/24 15:01, 1周前 , 1F
推
04/24 15:01, 1F
推
04/24 15:02, 1周前 , 2F
太陽的陣容真的不知道怎麼救老實說 屬於看上去就覺
04/24 15:02, 2F
→
04/24 15:02, 1周前 , 3F
得沒啥往上空間的那種
04/24 15:02, 3F
推
04/24 15:03, 1周前 , 4F
就賣掉KD ，看beal能不能換些實用工兵，重新開始打
04/24 15:03, 4F
→
04/24 15:03, 1周前 , 5F
造球隊
04/24 15:03, 5F
→
04/24 15:03, 1周前 , 6F
我唯一想到的辦法是找個超級進攻教練 如何將三個得
04/24 15:03, 6F
→
04/24 15:03, 1周前 , 7F
還是那句話，只要肯retool 隨時都來的及
04/24 15:03, 7F
→
04/24 15:03, 1周前 , 8F
分大師的效益加成輻射到全隊
04/24 15:03, 8F
推
04/24 15:04, 1周前 , 9F
火腿換我哥好不好。我喜歡我哥
04/24 15:04, 9F
推
04/24 15:04, 1周前 , 10F
推 詳細
04/24 15:04, 10F
→
04/24 15:04, 1周前 , 11F
理論上三個的理解度夠水準 但你必須有辦法說服他們
04/24 15:04, 11F
→
04/24 15:05, 1周前 , 12F
要這樣打才能讓隊伍進攻立體化 輻射到其他綠葉身
04/24 15:05, 12F
→
04/24 15:05, 1周前 , 13F
上
04/24 15:05, 13F
→
04/24 15:05, 1周前 , 14F
我哥本來就有缺陷，但太陽這種菜神仙都救不了
04/24 15:05, 14F
→
04/24 15:05, 1周前 , 15F
Kevin Young明年還要走了要去大學當教練
04/24 15:05, 15F
其實一直都有種說法，是今年的太陽隊內部分成兩派。 哪兩派，各有哪些人不好說，我也沒有真的很細究這些耳語。 就從結果來看，今年的太陽並不是一支很整齊的球隊， 組隊方式跟目標跟打法都很不穩定。
→
04/24 15:06, 1周前 , 16F
KD賣得掉，Beal可賣不太掉，去哪是他說得算
04/24 15:06, 16F
→
04/24 15:06, 1周前 , 17F
你找我哥就是書人kd外都給他年輕人就好
04/24 15:06, 17F
→
04/24 15:06, 1周前 , 18F
愛頓也根本不用賣
04/24 15:06, 18F
→
04/24 15:07, 1周前 , 19F
Ayton哪裡不用賣他也沒想在太陽繼續打球
04/24 15:07, 19F
→
04/24 15:07, 1周前 , 20F
我哥就喜歡年輕肯跑防守的人
04/24 15:07, 20F
→
04/24 15:07, 1周前 , 21F
都能跟上層吵成那樣了
04/24 15:07, 21F
推
04/24 15:08, 1周前 , 22F
而且究竟有沒有這種戰術 我也不知道
04/24 15:08, 22F
推
04/24 15:08, 1周前 , 23F
換比爾的時候 一切就結束了 鬼神只是額外賺到
04/24 15:08, 23F
推
04/24 15:08, 1周前 , 24F
既然要拼進攻，乾脆找D'Antoni好了
04/24 15:08, 24F
→
04/24 15:08, 1周前 , 25F
愛頓是太陽防守核心，你拿掉愛頓幹嘛？怎麼建立防
04/24 15:08, 25F
推
04/24 15:08, 1周前 , 26F
艾頓是撕破臉的那種吧
04/24 15:08, 26F
→
04/24 15:08, 1周前 , 27F
守體系？
04/24 15:08, 27F
→
04/24 15:08, 1周前 , 28F
Ayton當時狀況留著也沒比較好好嗎
04/24 15:08, 28F
→
04/24 15:09, 1周前 , 29F
說真的不用CP3+Shamet換Beal，原陣容也沒有成長性
04/24 15:09, 29F
→
04/24 15:09, 1周前 , 30F
Ayton防守也不能說多好啊
04/24 15:09, 30F
→
04/24 15:09, 1周前 , 31F
蛋東尼或許會把書人變成另一個鬍子 但是他好像退了
04/24 15:09, 31F
推
04/24 15:09, 1周前 , 32F
跟國王換小沙跟控衛吧
04/24 15:09, 32F
→
04/24 15:10, 1周前 , 33F
DA防守是有好一點 看比較值是誰XD
04/24 15:10, 33F
→
04/24 15:10, 1周前 , 34F
原本我哥去太陽我滿滿祝福，後來看到太陽操作就知
04/24 15:10, 34F
推
04/24 15:10, 1周前 , 35F
從Nash時期開始看，沒控衛的太陽真的很無奈
04/24 15:10, 35F
→
04/24 15:10, 1周前 , 36F
道死定了
04/24 15:10, 36F
※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 15:12:16
→
04/24 15:10, 1周前 , 37F
換Beal就是豪賭，目前看來就是賭錯
04/24 15:10, 37F
還有 835 則推文
還有 12 段內文
→
04/24 20:51, 1周前 , 873F
基本上已經給書人兩季去跟船長學控球了，但還是無法
04/24 20:51, 873F
→
04/24 20:51, 1周前 , 874F
成長到真正穩定。
04/24 20:51, 874F
推
04/24 21:07, 1周前 , 875F
有看球的都知道 書人打不好
04/24 21:07, 875F
推
04/24 21:30, 1周前 , 876F
推整理
04/24 21:30, 876F
推
04/24 21:59, 1周前 , 877F
推。 側翼當道的時代囤一堆沒D 的矮後衛
04/24 21:59, 877F
推
04/24 22:19, 1周前 , 878F
優文
04/24 22:19, 878F
推
04/24 22:48, 1周前 , 879F
要求書人要穩控實在不切實際 他就做做副控就好啦
04/24 22:48, 879F
→
04/24 22:49, 1周前 , 880F
我是覺得換Beal沒甚麼加分 只是湊big name而已
04/24 22:49, 880F
推
04/24 23:24, 1周前 , 881F
kd能換回什麼還真不好說…
04/24 23:24, 881F
推
04/25 01:22, 1周前 , 882F
默默看完 原來太陽比想像中慘…
04/25 01:22, 882F
推
04/25 01:23, 1周前 , 883F
推洪大
04/25 01:23, 883F
→
04/25 01:29, 1周前 , 884F
打灰狼確實上上籤阿 遇到C1C2上半場勝負就底定了
04/25 01:29, 884F
→
04/25 01:30, 1周前 , 885F
打灰狼還能多苟一下
04/25 01:30, 885F
→
04/25 03:15, 1周前 , 886F
選蛋東尼來試試好不好？
04/25 03:15, 886F
推
04/25 06:45, 1周前 , 887F
推
04/25 06:45, 887F
推
04/25 07:53, 1周前 , 888F
ayton換走倒是情有可緣，畢竟當時已經鬧翻了，加上
04/25 07:53, 888F
→
04/25 07:53, 1周前 , 889F
他老兄就一副我就爛的樣子，看到他禁區內當人形立
04/25 07:53, 889F
→
04/25 07:53, 1周前 , 890F
牌都快瘋了
04/25 07:53, 890F
→
04/25 07:53, 1周前 , 891F
反觀換Beal那筆才是真的不值，不但球隊補強被卡死
04/25 07:53, 891F
→
04/25 07:54, 1周前 , 892F
，還沒撈到Avdija或Gafford 這種Energy Guy,變成三
04/25 07:54, 892F
→
04/25 07:54, 1周前 , 893F
箭頭得輪流抗苦差事，又沒有球隊大腦跟工兵的狀況
04/25 07:54, 893F
推
04/25 08:04, 1周前 , 894F
把Beal或書人拿去換小喬+Richard 或是TJ McConnell
04/25 08:04, 894F
→
04/25 08:05, 1周前 , 895F
+Turner才是正解
04/25 08:05, 895F
推
04/25 08:12, 1周前 , 896F
或者去拿老鷹的DJM+Okongu也行
04/25 08:12, 896F
推
04/25 08:13, 1周前 , 897F
太陽就是要配MDA 整季沒正規中峰也行喔
04/25 08:13, 897F
推
04/25 08:15, 1周前 , 898F
「交易情有可原」跟「換得很爛」不衝突，而後者絕對
04/25 08:15, 898F
→
04/25 08:15, 1周前 , 899F
值得檢討，因為這就是總管操盤問題
04/25 08:15, 899F
→
04/25 08:16, 1周前 , 900F
換Beal「只出CP3和Shamet」，太陽這籌碼超爛的，留
04/25 08:16, 900F
→
04/25 08:16, 1周前 , 901F
著也不可能多好，反而這筆沒問題
04/25 08:16, 901F
推
04/25 08:41, 1周前 , 902F
太陽迷絕望的太早逆轉灰狼還有機會，不像湖人已經
04/25 08:41, 902F
→
04/25 08:42, 1周前 , 903F
在坐等淘汰了
04/25 08:42, 903F
→
04/25 09:24, 1周前 , 904F
booker的控球，上季有cp3無論在場上場下點提，就是
04/25 09:24, 904F
→
04/25 09:24, 1周前 , 905F
有差吧，本季沒人提醒就變這樣，比爾是取代不了的
04/25 09:24, 905F
推
04/25 11:46, 1周前 , 906F
CP3去太陽帶來什麼，走了帶走什麼，答案很明顯，也
04/25 11:46, 906F
→
04/25 11:46, 1周前 , 907F
證明書人還是那個書人
04/25 11:46, 907F
推
04/25 12:01, 1周前 , 908F
優質
04/25 12:01, 908F
推
04/25 12:15, 1周前 , 909F
推
04/25 12:15, 909F
推
04/25 22:51, 1周前 , 910F
推
04/25 22:51, 910F
推
04/26 08:54, 1周前 , 911F
推
04/26 08:54, 911F
推
04/26 12:17, 1周前 , 912F
認真看到一半 想到太陽已經被2:0了 果斷滑掉
04/26 12:17, 912F
‣ 更多 bll135 的文章
文章代碼(AID): #1cAAqVmZ (NBA)
‣ 更多 bll135 的文章
文章代碼(AID): #1cAAqVmZ (NBA)